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剣と槍ってどっちが強いの?

1 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:57:41 ID:tn/kzxGw0 ?2BP(3001)
http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20070124/lcl_____fki_____009.shtml
福井少年剣道クラブの寒げいこ納会が21日、
福井署武道場で開かれた。
試合でけいこの成果を見せた後は、ぜんざいを食べて交流を深めた。

クラブの23人は今月15日から、
1日2時間半の厳しいけいこに取り組んだ。
納会では、指導にあたった警察OBの竹内巌さんが
「武道は暑い時期、寒い時期の練習が強い精神力、体を養う」とあいさつした。

けいこの皆勤賞が、上出彰馬君(和田小6年)ら11人に贈られた。
そのうちの1人の稲垣和彦君(日之出小6年)は
「寒くてつらかったけど、一生懸命頑張った。指導を受けたところを直していきたい」
と話して、けいこぶりを振り返った。

 (長谷川寛之)



2 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:03 ID:Yn8MtQLo0 ?BRZ(5000)
3すくみの法則

3 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:03 ID:wjtEG57y0


4 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:05 ID:FYvJArQk0


5 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:19 ID:w2UjxR1M0
ちんこ

6 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:19 ID:hv67bq280 ?PLT(11340)


7 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:35 ID:2OR87Wva0
鉄砲

8 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:35 ID:BnGvHSnp0 ?2BP(411)


9 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:39 ID:4o6d1inH0
かくばくだん

10 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:42 ID:uaT5Qphr0 ?2BP(120)
薙刀

11 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:58:52 ID:AAz08F/d0


12 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:59:15 ID:tmURe1+x0 ?2BP(111)
剣は斧に強い
斧は槍に強い
槍は剣に強い

13 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:59:19 ID:C+y5QIDF0 ?2BP(3243)
ペン

14 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:59:22 ID:KPUQgDHx0
石>槍>剣w

15 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 22:59:44 ID:MsRQ3Djm0
辞書

16 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:07 ID:e8pEVLXkO
槍だな。
柄と刃が1:1のやつ。

17 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:09 ID:g/qB1uoY0
素人は銃を使うプロはナイフを使う

18 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:11 ID:TXmB00G2O
>>1
えらいサイトだな…

19 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:14 ID:GGj41e/80
関羽の青竜刀

20 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:16 ID:wfYCxaGy0
チェーンソー

21 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:17 ID:KfvszFiv0
槍は剣の三倍強い

22 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:52 ID:SRqAFoBu0
バカボンドの坊さんが使ってた十字槍が最強じゃね?

23 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:53 ID:OmU1QyCX0
槍は至近距離に入ってこられたら終わるだろ。長くて目の前を攻撃できない。
ま、どっちもどっちだよ。

かくばくだんにはななうまい


>>16
それ、「なぎなた」じゃないの?
振り回すのが大変だけどな。

24 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:00:55 ID:nHOLui/d0
丸太

25 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:01:00 ID:fxCph1Ov0
>>12
FE乙

26 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:01:09 ID:sGc0h1pm0
洋楽×邦楽、AT×MTとかのアレに刀×槍や日本刀×西洋刀を入れるべきだな

27 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:01:19 ID:NpFGmDnk0
そりゃ槍だろ。
基本的にリーチが長い武器の方が圧倒的有利。

28 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:01:20 ID:kluhaSiW0
>>17
ご大層な事言う前に、読点くらい打ちやがれ。

29 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:01:30 ID:XabELar30
池田屋で槍持った吉田稔麿に勝ってるから剣だな。
斉藤一も剣で谷三十郎の槍に勝ってるし。

30 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:02:11 ID:U9ij5DG+0 ?2BP(315)
寒稽古の後にはぜんざいって誰が最初に始めたの?

31 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:02:27 ID:sKkZhwwz0
剣の方がちょっと高い

32 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:03:01 ID:eyjWe7Xr0
剣心と斉藤はどっちが強いの?

33 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:03:03 ID:OmU1QyCX0
槍は不便だよ

槍を持つなら、ナイフくらいは持っておくべき

34 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:03:14 ID:/VMVvIc10
リーチが長いなら強いていうなら鞭使い最強になると思うんだが

35 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:03:30 ID:/MCnBEhG0
剣よえええええwww
何で基本武器に剣入ってるんだよw
槍ありゃ剣の出番なんかねえよw

36 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:03:48 ID:IYeJWkIp0
http://www.youtube.com/watch?v=vrubj6SMsnE

はいはい、お約束。

37 :Nかつゆき ◆vDgjuHXRqs :2007/01/24(水) 23:03:55 ID:OVSB4dN60
もし私が武器を持って闘おうとする
なら槍を選びたい

38 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:04:07 ID:y4jZGgVy0
>>35
実際なかったしね

39 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:04:19 ID:WhvwmGUk0
槍と剣のガチンコバトルなら剣のほうが有利なような気がしないでもない
槍って相当な腕力と訓練がないと使いこなせなさそう

40 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:04:20 ID:ghayZrTJ0
剣桃太郎と伊達臣人どっちが強いか考えたらわかるだろ?

41 :静岡makky ◆IgDbIlkkMo :2007/01/24(水) 23:04:39 ID:dy/Tl0TT0 ?DIA(40724)
今日のファイアーエムブレムスレはここか

42 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:04:42 ID:ZXhxSgIP0
槍の方が長いだろ、どう考えても…

43 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:04:47 ID:kluhaSiW0
槍は場所が限られる。
室内戦や市街戦は向かない。

44 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:04:59 ID:ejSi7/b20 ?2BP(32)
最強伝説黒澤であったよ

45 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:05:12 ID:cyoDVfbA0
剣の鞘を槍にすればいいんじゃね?

46 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:05:19 ID:/VMVvIc10
>>40
じゃあヒュンケルとラーハルトどっちが強いか考えたらわかるだろ?

47 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:00 ID:UTZu4Pwl0
>>40
塾長

48 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:03 ID:OmU1QyCX0
>>42
先でしか攻撃できないでしょ。

目の前に敵が入ってきたら、もう終わり。
しかも、先端だけで物を狙うってのは、槍使いの前に味方が居る状態でなきゃ意味が無い。


49 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:09 ID:3tQ9NyOa0
そろそろFate厨のオレの出番?

50 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:14 ID:KPhvA80v0
一対一なら剣のほうが強いんじゃないの

51 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:29 ID:ScAIH8ISO
コストパフォーマンスは断然槍

52 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:37 ID:cqD/Lp0l0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| このスレ定期的に立つNE!  |
\_____  ______/
          V
. ━━━━O/⌒ヽ━━━━ロニニ>
     ∧,,∧(^ω^ )
    /ο ・ )Oニ)<;;>
    /   ノ lミliii|(ヾゝ
   (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡   ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
     ヽニフ|_|   (_/  ヽノ
         (_ヽ

53 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:44 ID:gebxRruMO
どんなに剣の達人だろうとチャン・コンの槍にはかなうまいて

54 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:51 ID:uaT5Qphr0 ?2BP(120)
槍みたいに長い剣作れば最強じゃね?

55 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:53 ID:dU9hS1u40
格好良さ
剣>>>槍

56 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:06:57 ID:ulROLzys0 ?2BP(2347)
だから槍並に長い剣が最強だっちゅーの

57 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:07:26 ID:kluhaSiW0
>>54
鞘から抜けないコントってあったよね。

58 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:07:34 ID:y4jZGgVy0
まあ、最強はスコップですけどね。

59 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:07:37 ID:eCMOt0TL0
分身剣VSラウンドスライサー

60 :Vシャツ ◆sx95T0Ou7w :2007/01/24(水) 23:07:50 ID:Zqzv2dNl0
>>56
重いわ

61 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:07:50 ID:w48VF46+0
弓で牽制してから槍で突撃。
これでいいだろ。で、ダメそうになったら
帯刀で勝負だ。

62 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:08:08 ID:DTrQ0nM30
槍と同じ長さの剣を作れば解決

63 :頭脳戦艦どる ◆u/70a6CAks :2007/01/24(水) 23:08:20 ID:0jxb8F6r0
蜻蛉切

64 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:08:23 ID:BnGvHSnp0
>>48
叩き殺せばよい

65 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:08:32 ID:KfvszFiv0
間合い詰められたら負けってよく言われるけど
そんなん槍使いだってわかってる
間合い詰められる奴は雑魚

66 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:08:55 ID:Pu+zGMjW0
おれもヤリだろうな。生死をかけた戦いでどちらか取れと言われれば、おれならヤリを取る。
よっぽどの達人じゃない素人同士の戦いならヤリで突き刺す。

67 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:09:03 ID:U9ij5DG+0 ?2BP(315)
寒稽古の後に鍋。寒稽古の後にお雑煮。寒稽古の後にスキヤキ。
って色々有ってもいいじゃないか。なのにいつもぜんざい。
お前ら甘い物好きかッッ!!!!

68 :おやつ ◆CC1XtRMqaw :2007/01/24(水) 23:09:03 ID:aC33y+Qn0 ?BRZ(6436)
>>36
竹刀上下に振ってタイミングとってる人だとやりやすいけど、なぎなただとまた違うものがあるな

69 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:09:33 ID:hJ900pRo0
普段刀さしてる侍も戦になれば槍に持ち替えてたんだから槍のほうが強いんじゃね?

70 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:09:33 ID:vBftuPeKO
戦車vsバキュームカー100台はどっちが強いの?wwwwww

71 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:09:40 ID:zGGvDGZ00
拳銃は最後の武器だ

72 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:09:44 ID:DHmir+B10
戦闘の先頭に立つ足軽がみな槍使いだったのを見れば分かるだろ
刀ってのはただの飾り。ファッション
槍は実用品

73 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:10:03 ID:NpFGmDnk0
>>48
槍の切っ先を突きつけられても懐に入れるって、どんだけ達人なんだよ

74 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:10:04 ID:y1Wujbnp0 ?2BP(333)
獣の槍が強い

75 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:10:06 ID:uvCNrje+0 ?2BP(3526)
戦国時代の死因
1位 弓矢
2位 いしつぶて

76 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:10:08 ID:ghayZrTJ0
でも槍だと一発で突き刺して殺さないと後がないよな

77 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:10:36 ID:78160k3fO
丸太以外ないだろ

78 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:10:37 ID:OmU1QyCX0
>>64
あんな細い柄でたたいても効果ねえよw

しかも、遠心力の関係で、叩くにしても、できるだけ槍の先端で叩くほうが良い。
真ん中で叩いても、何のダメージにもならない。


>>72
それは戦争だけの話。
そうやって、敵軍の軍勢を中に入らせないように壁を作ってるわけ。

一対一の勝負では関係ない。

79 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:10:40 ID:2ToCsCR30
矛か戟

80 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:10:51 ID:d5ywrG6C0

剣なんか実際全然切れないし

81 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:11:14 ID:jE6PUfqs0
>>70
中身が入ってればバキュームカーだろ

82 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:11:23 ID:bl5v9lo60
槍のほうが強いよ
ソースはリーリンチェイ

83 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:11:29 ID:/VMVvIc10
タイマンなのかそれとも戦で使うのかシチュエーションを先に設定してくれよ
同じ兵科で使用武器がそれぞれ違うんじゃ使い物にならんだろ
赤穂浪士の討ち入りじゃないんだからw

84 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:11:31 ID:kluhaSiW0
>>65
槍の使用可能な場所って
かなり制限されるから実践では使えない。
昔のようにだだっ広い所で戦争なんてせんもん。

85 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:11:48 ID:DHmir+B10
刀の一番の有効技は突きだったって斉藤も言ってるしな
刀が槍に勝てるわけねえ

86 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:12:00 ID:kihFBVlb0
>>36
真剣、真槍での勝負では無いから間合いの入りやすさが全然違うのであまり参考にならない。

真槍だったら身体を突かれても尚、間合いに入り込むなんて真似は出来ない。

87 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:12:21 ID:sztUvnnf0
またスコップ最強スレか

88 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:12:21 ID:/MCnBEhG0
>>80
ワロタ
実戦経験者かw

89 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:12:34 ID:ghayZrTJ0
結局、弓矢最強って事で

90 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:12:45 ID:OmU1QyCX0
>>73
じゃあ、おまえは、相手の動きに合わせて完璧に槍を合わせられると??

どんだけ達人なんだよ?戦闘なんて、互いに動きまくるんだぞ。
しかも一瞬だ。槍で素早く対象を捉えて、しかも全身の力を込めて突きさせるのかよ。

バランス崩れたらもう終わりだぞ。

91 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:00 ID:aE0Qho4V0
たまに聞くスコップ最強ってどういう理論なん?

92 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:03 ID:i+q5HPL+O
ネギに決まってるだろ

93 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:04 ID:NpFGmDnk0
>>84
勝手に剣に有利なフィールドを想定するな。
それだったら廊下みたいな場所で戦えば槍の方が圧倒的に有利だぞ。

94 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:12 ID:1yuOLQCf0
チェーンソーが一番強い

95 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:19 ID:uaT5Qphr0 ?2BP(120)
もうめんどクセーから素手で殴ろうぜ!

96 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:33 ID:eJruWS7e0
剣 → 斧
 \ /
  槍
武器の3すくみ

97 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:41 ID:GwUV3c6r0
バズーカ最強

98 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:42 ID:iZjG+P3U0
槍と互角に戦うには3倍の技術がいると大昔に聞いた
槍なんじゃね

99 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:13:49 ID:SOFMBWsH0
>>91
銃剣より使える

100 :Nかつゆき ◆vDgjuHXRqs :2007/01/24(水) 23:14:04 ID:OVSB4dN60
仮に私同士戦うとして剣対槍で闘った場合
槍のほうが勝つと思う
動体視力低いのよ私
動体視力低いもの同士闘ったら槍が勝つと思う
先に攻撃されたらかわせない気がする
槍は剣より先に攻撃できそうな気がする

101 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:14:12 ID:mFMAYdPU0
るろうに剣心見たくなってきたわ

102 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:14:16 ID:54Ud59zL0
銃は剣より強し

103 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:14:23 ID:kluhaSiW0
>>95
いーまかーら一緒に!
これからっ一緒に!
なっぐりっにーいこうかー!!!!

104 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:14:37 ID:ghayZrTJ0
短い槍を室伏が投げまくるのが最強じゃね?

105 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:14:39 ID:Mp7L8czC0
個人的には槍のほうが好きだ

106 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:14:51 ID:XabELar30
敵が槍で突いてきたところを刀ではらって
そのまま槍の柄へ刀をスーっと伝われせながら踏み込んで斬る。

107 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:07 ID:OmU1QyCX0
>>100
動体視力が悪いくせに、相手を正確に攻撃できるのか??


>>100は敵を攻撃!
>>100はミスした

で終わるだろw

108 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:22 ID:Wl2iLib50
一番強いのはフェンシングだと聞いたが・・?


109 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:24 ID:Ksi+imjZ0 ?BRZ(5050)
なぎなた

110 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:27 ID:aE0Qho4V0
>>90
ぶっちゃけ相手に合わせるだけなら余裕だろ。
喧嘩でも殴られない体制でも相手の攻撃手足で止められるだろ。
つーかとがってるから相手つっこんで来た勢いだけでも刺さるんじゃね。

111 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:29 ID:/VMVvIc10
だがお前らが槍持ったところで剣道経験者にゃ全く適わないぞ
あいつら瞬間で間合いに入ってくるからなw

112 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:32 ID:sztUvnnf0
>>91
スコップ一つで打撃・塹壕・罠を作る事ができる
WW2でも軍刀より強かったらしいしな

113 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:39 ID:NpFGmDnk0
>>90
少なくとも、槍の穂先をかいくぐるよりは、敵の動きにあわせて切っ先を突きつけるほうが遥かに簡単

114 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:44 ID:enkCaw6t0
名前 HP 名前 HP
挑戦者 剣 102 VS 槍 103 チャンピオン
剣の攻撃
会心の一撃
槍に186のダメージ

名前 HP 名前 HP
挑戦者 剣 102 VS 槍 0 チャンピオン
剣の勝ちです。

http://liv.sakura.ne.jp/wna/wna.cgi


115 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:50 ID:vBftuPeKO
つ【パリィ】

116 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:59 ID:EbOc6zdb0
スコップの先っちょ研いでたら怒られちったよ

117 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:15:58 ID:DHmir+B10
薙刀初段といい勝負するためには剣道3段ないとダメだって昔から言うだろ

118 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:16:05 ID:en9V36Xi0
中世において、
剣の重要性が槍を上まわったことは一度も無い。
しかし、戦場の勝ち負けは編成軍の錬度、指揮官の質、戦場の設定などで
如何様にもひっくり返ったがな

119 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:16:44 ID:QGaeZ/v90
剣て切腹用なんだよみんな知らないの?

120 :Vシャツ ◆sx95T0Ou7w :2007/01/24(水) 23:16:45 ID:Zqzv2dNl0
槍はお前らが思ってる以上に無駄に長い
使いにくさはMAX

121 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:17:08 ID:KfvszFiv0
>>106
それができりゃ苦労しない

122 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:17:09 ID:eJruWS7e0
実際剣と槍で戦った奴なんかスレに居ないだろうしワカンネーだろ

123 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:17:11 ID:kihFBVlb0
>>90

じゃあ、おまえは、槍の動きに合わせて完璧に身体を外せられると??

どんだけ達人なんだよ?戦闘なんて、互いに動きまくるんだぞ。
しかも一瞬だ。目で素早く穂先を捉えて、しかも槍の穂先よりも素早く移動してかわすのかよ。

バランス崩れたら終わりだし、一瞬でも反応遅れても終わりだし、そもそも目で反応しても身体が間に合わなければ終わりだぞ。


124 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:17:33 ID:ghayZrTJ0
全員が全員想像で語ってるからなw

125 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:17:49 ID:86HlQGGj0 ?2BP(480)
対象スレ: 剣と槍ってどっちが強いの?
キーワード: 三倍段
抽出レス数:0

おまえら……

126 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:17:57 ID:y4jZGgVy0
第一次世界大戦の死因(俺様ソース)

1位 スコップ
2位 スコップ
3位 スコップ

よってスコップ最強

127 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:17:59 ID:kluhaSiW0
>>118
そう。
現実問題、槍が機能する状況設定なんて
今現在ではほとんど無い。

刀の方がまだ利用価値はある。

128 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:04 ID:Pu+zGMjW0
何で槍が間合いつめられなければいけないのか判らない。
槍を持ってるやつはそこから動くなというルールなのか?

129 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:23 ID:NpFGmDnk0
つうか、槍の攻撃法が突くだけと勘違いしてる奴が多いが、槍は殴るのにも使えるし、横なぎにもできるんだぞ。

130 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:30 ID:JqpcDQal0
わかんないけどそこまで喧嘩腰で語る話でもないと思う

131 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:36 ID:OmU1QyCX0
>>110
>ぶっちゃけ相手に合わせるだけなら余裕だろ。
そりゃ実証されないから、単なるおまえの妄想だよ。
常識的に考えて、個人の力は標準的なものであって、問題なのは槍と剣との勝負。

槍は長い分、バランス取りが剣よりも難しい。ブレる。
しかも、突き刺すために腰を安定させ、たんでん(腹の下部)に力をこめる必要もある。

剣の機動性を考えたら、槍は確実に不利

132 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:42 ID:LxQBzo060
槍持ってジャンプしたら攻撃されないんだろ

133 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:46 ID:sGc0h1pm0
>>117
じゃあ柔道畑の人間が薙刀初段に勝とうと思ったら九段必要なわけか

134 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:45 ID:jE6PUfqs0
初心者にはブーメランがオヌヌメ

135 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:57 ID:lZ3PCD+N0
トリビアの泉で実験してもらえ

136 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:18:58 ID:/VMVvIc10
>>122
高校の格技の授業でやるだろ(柔道か空手の県もあるが)

お前さては未履修だな!

137 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:19:11 ID:aE0Qho4V0
>>122
デッキブラシや椅子となら戦ったことあるwwwwwwww
あれはマジヤバイ

138 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:19:12 ID:g/qB1uoY0
愛が最強

139 :頭脳戦艦どる ◆u/70a6CAks :2007/01/24(水) 23:19:31 ID:0jxb8F6r0
ここいいね。ブリューナグ最強
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/sandm/034/sandm_034.shtml

140 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:19:54 ID:ku2no8Zr0 ?DIA(88920)
今日の一騎当千スレか

141 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:20:03 ID:8/U3X4zf0 ?PLT(10070)
槍。間違いなく

142 :おやつ ◆CC1XtRMqaw :2007/01/24(水) 23:20:23 ID:aC33y+Qn0 ?BRZ(6436)
http://www.youtube.com/watch?v=PGzHpZVCEko
剣道ロボ凄い

143 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:20:41 ID:jOzr84Tk0
←ーーーo
↑こんな風に後ろに丸い固いのついてる槍なら接近戦にも有利ちゃん

144 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:20:46 ID:OmU1QyCX0
>>123
そう。

動きまくる場合、機動力にとんだ武器のほうが有利。
槍は先端でしか攻撃できない上、バランスも剣より悪い。


つまり、剣のほうが事実上強いわけだ。


145 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:20:50 ID:5+rY82Sl0
リスポンポイントで剣をずっと振ってればいいじゃん
槍だとタイミングがズレてやりにくそう。

146 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:21:00 ID:ZyRkTJyF0
密集して槍突き出しとくと伺った

147 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:21:01 ID:KUBmMmZA0
槍は棒として扱うらしいよ

148 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:21:23 ID:e8pEVLXkO
ちょっとまてよ…
確実に素早く相手をしとめるには突きが有効だよな?
槍は突き損ねた時完全アウトじゃないか?
それにお互いしとめ損ねた時に、
槍は引くしかないけど剣は前に出れるよな。
もしかしたら剣の方が有利かもしんないな。
明日も仕事なのに俺は何でこんなこと考えてるんだろう…

149 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:21:27 ID:fccaoN0K0
実際戦国時代でも合戦での武器別死傷者は
弓>槍>刀で弓が大きな割合を占めてたな。
お互い弓を打ちつくすまで打ってその後斬りあったみたい。

150 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:21:46 ID:gQEgjg4y0
代用品で試しに戦わせて見ればいいじゃん。
木刀対それより長い鉄パイプ風味の物(先が刺さる風に改造)とかで。

151 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:22:15 ID:L5NQb2PA0
>>142
夜道でこいつにあったら走って逃げるね

152 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:22:17 ID:KfvszFiv0
傘で物干し竿と戦ってみろ

153 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:22:26 ID:kluhaSiW0
>>149
まぁ、状況が戦国時代の合戦なら槍が有利だろうね。
現在の状況ではありえんけど。

154 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:22:39 ID:zbxQdZqF0 ?DIA(44944)
手鎖御免( ・∀・)っ─∞∞∞∞∞∞∞∞∞)Д`'.:・


155 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:22:49 ID:NpFGmDnk0
>>144
動きまくるってw
プロボクサー並のフットワークで動いても、3〜4mも離れてたら動き丸見えだぞ

156 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:22:50 ID:OmU1QyCX0
>>149
そりゃ戦争だからね

一対一なら剣だよ



157 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:23:35 ID:K+po4TSrO
剣が強いてか槍が強いってより
それを扱う人間の強さに依存
最強は手榴弾もって自爆かな

158 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:23:45 ID:y4jZGgVy0
一対一なら達人の方が勝つよ。

159 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:23:48 ID:XabELar30
>>119
幕末の京都を知らないのか?
刀で斬り合ってたんだぞ!

160 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:23:50 ID:kihFBVlb0
間合いの長い方が有利

槍よりも弓よりも間合いの長いマシンガンなら素人でも達人剣士に圧勝できる。

161 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:24:16 ID:VOUv0vc90
本編では槍が強いがセラフィックゲートでは剣のほうが強い

162 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:24:20 ID:rbFc613u0 ?2BP(540)
玄人同士の戦いでは槍が有利だろう。
が、素人が槍をもっても対して怖くない、所詮は一点攻撃だからね。
素人の場合は剣を持たれた方が遥かに厄介、
めくらめっぽうでも凶器を振り回された日には正直危険で近づけん。

163 :Vシャツ ◆sx95T0Ou7w :2007/01/24(水) 23:24:31 ID:Zqzv2dNl0
>>142
ヒュイーて音が怖いわろた

164 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:24:36 ID:eJruWS7e0
ハルバード最強説
まぁ実際重くてダメっぽそうだが

165 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:24:45 ID:ljLAfUv00
>>159
幕末は刀で突くのが主流。

166 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:24:50 ID:en9V36Xi0
日本の戦場設定はわからんが、
中世ヨーロッパにおいては、戦場において槍の重要性はきわめて高い。
百年戦争でのフランス軍は、
槍は騎兵との運用において、騎兵の展開まで戦場を支える重要な存在であった。
その後14世紀後半から15世紀前半の火薬革命によって、火砲が重要な要素となったが、剣の重要性は相変わらず低いままであった
古代においてはローマ軍が短剣を装備した軍隊を組織していたが、
それは錬度が高くて初めて有効に機能した。


167 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:24:56 ID:e8pEVLXkO
>>155
動きが見えても意味ないんじゃない?
その動きに合わせられるかどうかはお互い同じ条件だし

168 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:25:00 ID:L5NQb2PA0
なんか鉾先で刺すの前提に話してるけど
べつに殴打してもいいだろ
遠くからバシバシ叩けるから槍のほうが有利じゃね?

169 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:25:18 ID:/VMVvIc10
♪決闘するって〜日本刀ですか〜

170 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:25:33 ID:OmU1QyCX0
>>155
所詮は、攻撃できる部分が先端のみで、バランス取りも悪く、
定まった型からしか攻撃できない槍は不利なんだよ。

動きが見えたところで、武器をうまく操作できなきゃ意味が無い。

剣の攻撃態勢は柔軟だからな。


一対一なら間違いなく剣

>>160
マシンガンのパワーと原始的な武器を混同するなってw

171 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:25:38 ID:bMTUc5Xj0
アーチャー>セイバー>ランサー

172 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:25:57 ID:Pu+zGMjW0
>>160
その通りだな。
相手が一撃する前に相手が届かない領域でいくらでも攻撃できる。
銃はまさしくそれ

173 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:26:01 ID:y4jZGgVy0
>>160
素人はよく狙いもせずに乱射する→当たらない→弾が切れる→剣士が接近
→「ヘヘヘヘ、旦那、まあ、落ち着こうぜ」→「ぶしゅごryわぁ」

174 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:26:06 ID:rbFc613u0 ?2BP(540)
>>168
いや、槍ってそんな殴打に使えるような代物じゃないんだ・・・

175 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:26:10 ID:86HlQGGj0 ?2BP(480)
>>144
薙刀ってのは柄のほうで打っても一本になるんだぜ?

176 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:26:16 ID:BnGvHSnp0
槍は叩き殺すもの
ソース
http://www.uploda.org/uporg665848.jpg

177 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:26:28 ID:KfvszFiv0
>>170
お前槍の戦い見たことないだろ

178 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:26:31 ID:weGDOC8X0
日本刀は重さは10kgあるし数人切ったら使い物にならなくなる。
だから戦場では常にサブウェポン。

179 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:27:07 ID:NpFGmDnk0
>>167
身体を1m横に動かすのと、槍の穂先の角度を10度動かすの、どっちが速いと思う?

180 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:27:07 ID:lZ3PCD+N0
技のみのガチ勝負であれば、
ラーハルト > ヒュンケル
よって、槍 > 剣


181 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:27:16 ID:C/aBfKQv0
vipでやれ

182 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:27:24 ID:QGaeZ/v90
刀装備で身軽に動けるとか考えてる奴
木刀と勘違いしてないか?

183 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:27:26 ID:L5NQb2PA0
>>174
なんかしなって当たったら痛そうじゃね?

184 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/24(水) 23:27:36 ID:YQRASs4l0
槍が構えに入ったら
槍を切っちゃえばいいじゃない、柄の先端を

185 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:27:38 ID:FmADptTl0
>>161
VPかよ

186 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:27:40 ID:qAmZLGSq0
リーチの長さ=強さ
じゃん

187 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:28:02 ID:kluhaSiW0
>>173
いやあ、マシンガンじゃありえんだろw
下手な鉄砲・・・てやつさ。

188 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:28:06 ID:u2eHvJqV0
戦国時代か江戸時代の資料で
戦で受ける怪我の治療の記録では
大半が矢や石の飛び道具での負傷、次が槍とかで
刀傷はほとんどないというのがあったとか。
つまり「実戦では敵からなるべく離れて戦うのが主流。
敵に近いと怪我もしやすいし殺されやすいから」ということらしい。
という内容のを小さんの孫(落語家)がMCのNHKの番組でやってた。

189 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:28:07 ID:AoSBQKTL0
>>160
空気嫁

まぁ弓対刀や槍ってどう考えても合戦でしかないわけで。。。
タイマンで弓とか自殺行為だろ。
普通に剣と槍なら槍じゃね?
槍の柄を斬るとか何処の変人よw

190 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:28:11 ID:/VMVvIc10
剣で間合いの遠い相手を攻撃するなら闘気を飛ばせばよい

191 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:28:20 ID:z6NRMQ9Z0
何故弩は一般化しなかったのだろうか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168695630/

192 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:28:29 ID:LxQBzo060
>>178
お前は今、松平健を敵に回したぞ


193 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:29:13 ID:Mc6/1aqT0
おい。
槍は殴るのがメインの武器ですよ。

剣道3段ですが、薙刀部の女子とためしに一緒に稽古してみたが
ボコボコにやられた。
間合いが長いほうがやっぱり有利。
槍もそうだと思うよ。


194 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:29:33 ID:KPUQgDHx0
暴れん坊将軍は多分刀で撲殺してるんだろう、血でないし。

195 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:29:40 ID:aA4b0WY6O
メタルキングには槍
(^_^)v

196 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:29:48 ID:rbFc613u0 ?2BP(540)
>>183
自由に振り回せるだけの体力があれば・・・というね。

197 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:29:48 ID:U1zskEli0
足軽はヤリもっとけ

198 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:29:57 ID:SYE5lPBQ0
>>1-1000
ミニガンでぼこぼこにしてやんよ( ・ω・)

199 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:29:57 ID:NkKyaV1J0
>>28
この文章は。と、に関する極めて短い考察であるそもそも 昔は。も、なかったそうである

200 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:29:59 ID:oOxAA8ZK0 ?2BP(600)
個人技なら腕前が同等なら槍
集団戦なら人数が同数なら剣

リアルタイムタクティカル・シミュレーションゲームが教えてくれた

201 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:30:02 ID:qAmZLGSq0
剣はあれだ、なんか衝撃波みたいなの飛ばせば勝てる!

202 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:30:09 ID:TVlSMd1T0
まずは日本の槍か西洋の槍かどっちだ
日本→振りかざすもの
西洋→突くもの
だから結構変わってくる

203 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:30:18 ID:XabELar30
>>184
鉄だから簡単には斬れないだろう

204 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:30:27 ID:e8pEVLXkO
>>179
いや、早い早くないの問題じゃなくて、
相手も防御するべ。

205 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:30:36 ID:rvkD4/JkO
でも槍って弱々しいイメージないか?

206 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:30:45 ID:/Wat7PzM0
このスレVIPにもあるな

207 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:30:46 ID:FmADptTl0
魔神剣!

208 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:00 ID:kluhaSiW0
だから、現在では槍なんてまともに使える場所ねえってw

209 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:03 ID:eJruWS7e0
剣派と槍派が戦うオフでもやれよ

210 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:09 ID:nXJm2Vxa0
間合いをつめられれば剣にも勝機はあるが・・

211 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:16 ID:KfvszFiv0
だからなんで現代に限定するわけ

212 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:30 ID:Z5DX73QY0
槍のほうが強いよ
ソースは最強伝説黒沢

213 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:48 ID:/VMVvIc10
暴れん坊将軍は峰打ちだし、あの時代の日本刀はタイプにもよるが平均2kg程度だぞ
だから気絶させてるだけみたいな感じだよ
(尾張や政敵関係なら遠慮なく斬り殺してますが)

214 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:50 ID:rbFc613u0 ?2BP(540)
個人的には素人が持った剣がある意味最凶だと思うんだがねw

215 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:51 ID:fccaoN0K0
>>178
おいおいどんな豪剣だよw
10kgもないよ。じいちゃん家にあったが
せいぜい1〜2kgだ。

216 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:31:55 ID:sztUvnnf0
投石の方が強い

217 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:32:33 ID:ldysNGg80
軍兵と槍兵だったら軍兵だな

218 :Nかつゆき ◆vDgjuHXRqs :2007/01/24(水) 23:32:33 ID:OVSB4dN60
>>194
コンクリートに埋め込む鉄の棒でも
当たれば相当痛いしね

219 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:32:35 ID:oOxAA8ZK0 ?2BP(600)
個人ならリーチ差

集団なら「集団の動ける早さ」が剣集団の方が圧倒的に早い
そして何より槍の部隊は人数が増えれば増えるほど側面・背面に回られたらそれで終わり
正面から馬鹿正直に走っていったらそりゃ槍が勝つけどね

220 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:32:49 ID:qaPeTy9r0
グングニルか

221 :Vシャツ ◆sx95T0Ou7w :2007/01/24(水) 23:32:51 ID:Zqzv2dNl0
槍で叩くことはあったがすぐ折れる
そこで「折れ槍術」が生まれた

あと、10`の剣ってベルセルクかよ
普通1`から2`だろ・・・

222 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/24(水) 23:32:52 ID:YQRASs4l0
>>203
マジ?鉄が巻いてあるのか
じゃぁその下を切る、木のところをスカッと

223 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:32:56 ID:KPUQgDHx0
槍は密集してこその威力なんじゃないの。
一対一じゃ死角多そう。

224 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:33:05 ID:NpFGmDnk0
>>196
足軽だってみんな振って使ってたわけだが。
それも長槍をな。
槍衾の第一打は上から振り下ろすが基本で、第二打はその反動で突いて攻撃するそうな。
もっとコンパクトな短槍だったら楽に振り回せる。

225 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:33:12 ID:nXJm2Vxa0
>>215
それはいくらなんでも軽すぎる。ありえん。

226 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:33:28 ID:XabELar30
>>214
素人が真剣振りましたらまず自分を傷つけちゃうぞ


227 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:33:43 ID:NkKyaV1J0
エクスカリバーだろ

228 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:33:51 ID:kihFBVlb0
機動力機動力言うなら
より短くて軽くて機動性のあがる包丁やナイフのが強くなるだろ…常識的に考えて

刀持った相手に包丁で立ち向かいたくないぞ俺はw

229 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:34:19 ID:5t/6Nmkp0
間をとって長巻最強ってことでどうか

230 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:34:20 ID:AoSBQKTL0
>>215
それなんて竹光?

231 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:34:32 ID:0tZ6t/Tf0
>>202
振りかざすものじゃないだろw

232 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:35:01 ID:8YAwT0hJ0
槍の持つ部分以外刃に変えたら最強じゃなかろうか

233 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:35:11 ID:lZ3PCD+N0
リーチ差論が最もなような気がするが、それにしたって上限があるわけで、
最適な長さはどれくらいなのだろう?

234 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:35:16 ID:evnEplY00
ttp://www.nihontouya.com/ichirank.htm
日本刀の重量な

235 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:35:30 ID:zQLWeS+00
>>225
ありえなくはないが。

最強の盾と最強の剣だったら最強の盾が勝つだろうな。
最強の盾を破壊するなら剣ではなくドリルで時間をかけて破壊すべきだ

236 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:36:04 ID:L5NQb2PA0
>>232
それは長剣にクラスチェンジしたものじゃね?

237 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:36:09 ID:NkKyaV1J0 ?2BP(20)
日本のやりは落として叩くものだろ
ってセンゴクに書いてなかった?

238 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:36:19 ID:QGaeZ/v90
槍(突くだけのテクなし)が刀みたいななんでもありの
テクニシャンに勝てるわけないじゃん、何夢見てんだよ

239 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:36:39 ID:qmIQwHBH0
「現代では」とか言ってる奴は正気か
それを言ったらそもそも銃刀法違反だ

240 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:36:41 ID:/VMVvIc10
10kgの剣ってなんだ?
鷹の団時代のガッツが持ってたような剣じゃないのかそれ?

241 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:36:47 ID:JqpcDQal0
でも日本刀ってマジで綺麗なのな
持たしてもらったら剣のスタンド抜いたポルナレフみたいになりかけた

242 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:36:52 ID:86HlQGGj0 ?2BP(480)
>>214
それは思う、剣筋が読めないからw

243 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:37:27 ID:Pvt9pff30
>>235
先生、意味がわかりませんw

244 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:37:28 ID:e8pEVLXkO
ん?ちょっとまてよ?
槍も
―○―○――→
こう長く持つか
―○―――○→
こう短く持つかで
闘い方変わるな。
遠い間合いで長く持って牽制
近い間合いで短く持ってしとめるって使い方すれば
剣より小回り利くな。
短く持てば剣より力入りやすいから確実にしとめられる。
わかんなくなってきたぞ

245 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:37:30 ID:NpFGmDnk0
>>204
動きつつ防御も固めて間合いを詰めて攻撃に移るってどんだけ達人だよw
それを言ったら、槍だって牽制しながら下がることができるんだ。
剣は間合いを詰めなきゃ勝てないけど、逆に槍は間合いを取ってれば安全なんだ。
そもそもリーチの差は精神的な面で断然有利に働く。
命が惜しくないロボットならともかく、リーチで負けてる相手に恐怖しない奴は居ない。

>>225
日本刀の重さは1kgぐらい

246 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:37:32 ID:kluhaSiW0
>>239
殺傷能力を語るのに法律がどう関係するんだよ?

247 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:37:34 ID:DwyXA3nm0
槍投げって最強じゃね?

248 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:37:48 ID:BnGvHSnp0
>>240
10キロどころじゃないだろ

249 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:38:15 ID:yT9RN17H0
>>36
しょせんスポーツだな。
互いに近すぎる間合いでこちょこちょやってるだけだし、隙だらけ
真剣なら一瞬で死んでるぞこいつら

250 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:38:17 ID:NkKyaV1J0 ?2BP(20)
1tだろ

251 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:38:41 ID:aQQh2lsK0
技量が同じなら槍の勝ち

252 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:38:57 ID:zQLWeS+00
>>243
「矛盾」のルーツの話ね。

253 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:39:41 ID:Qgs/ogIx0
まあ三倍段って言うし槍の方が圧倒的に強いだろ
弱い上に無駄に長いんじゃ誰も持たないし

254 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:40:01 ID:fccaoN0K0
>>222
テレビとかで日本刀で竹とか藁筒とかスパッときるから
勘違いしてるみたいだけど、あれは固定して動かないから
切れるんだよ。人間の持ってる槍を切りつけた場合、
当然動くし、ブレるからそうは簡単に切れるもんじゃない。

255 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:40:07 ID:SEtR6wwH0
http://cgi.2chan.net/up2/src/f216653.gif

よって剣のほうが強い

256 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:40:07 ID:kluhaSiW0
>>251
横道に入ったら使い物にならん武器なんて・・・

257 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:40:08 ID:SoJ609zq0
初心者同士なら槍>剣
上級者同士なら剣>槍

戦国を生き抜いた俺が言うんんだから間違いない

258 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:40:31 ID:XabELar30
>>242
バカだなあ
素人がむちゃくちゃなドリブルしててプロがボール取れないわけないだろう
サッと避けられて突き入れられて秒殺だよ実際

259 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:40:47 ID:qmIQwHBH0
>>246
現代というありえない状況下を前提にする意味がないってこと
エレベーターの中なら力士最強とか言うのとかわらん

260 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:40:50 ID:86HlQGGj0 ?2BP(480)
今思ったんだ

刀もってグルグル回ってたら徒手空拳では攻撃できない。よって刀>素手
刀もってグルグル回ってても槍なら長いから簡単に攻撃できる。
そのうえ槍もってグルグル回ってたら長さ足りないから刀では攻撃できない。よって槍>刀
弓はそんなもの関係なしに遠距離から攻撃できるから。弓>槍>刀>素手

ってことにならないか?

261 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:41:17 ID:NkKyaV1J0 ?2BP(20)
>>255
武士道はしぐるいなり

262 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:41:17 ID:5t/6Nmkp0
>>255
流れるような動き、感服いたした。

263 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:41:26 ID:BnGvHSnp0
>>260
そうだよ

264 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:41:33 ID:/VMVvIc10
>>248
ドラゴン殺しなら巨大な鉄の塊だから20kgか30kgくらいありそうだけど(20インチTVくらいの重さ)
鷹の団時代のぶ厚い長剣は段平が通常の3倍増しって言ってたからせいぜい10kgくらいじゃね?

265 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:41:37 ID:Pu+zGMjW0
>>256
振り回さなくてもまっすぐ突けばいいじゃん

266 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:41:42 ID:aQQh2lsK0
剣の達人と槍の一般兵なら剣の勝ち

267 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:42:18 ID:enkCaw6t0
>>255
斬 思い出した

268 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:42:37 ID:BR/6catQ0
>>255
流れ星なのか無明逆流れなのかハッキリせい!

269 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:42:42 ID:kluhaSiW0
>>259
いやいや、銃刀法違反とそれは結びつきませんがw

>>265
曲がり角で待ってればいいじゃん。
小回りきかんし。

270 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:42:53 ID:TVlSMd1T0
剣なんて宮本武蔵だとか佐々木小次郎とかで美化されただけだろ。

271 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:43:13 ID:YN+D2l6z0
1vs1なら剣が勝つことがあるかもしれんが

10vs10くらいになると槍衾で圧勝

272 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:43:44 ID:ghayZrTJ0
懐に入られたら槍だって短く持つだろw

273 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:43:51 ID:qE6KhBGZ0 ?2BP(1)
マジレスすると1対1の戦いなら、刀
1対複数でも 刀
ところが、団体戦となると 槍


274 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:43:53 ID:Pu+zGMjW0
>>269
何で槍がその曲がり角に近寄らなきゃいけないわけ?

275 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/24(水) 23:43:54 ID:YQRASs4l0
槍ってさ、体を横に構えるのが弱点で
背中の方に回り込むと、死角になると思うでしょ
いまやってみた
体をそっち向ければおk

276 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:44:07 ID:8rk7nL4k0
機内への槍、盾、吹き矢などの危険物持ち込みはできませんのでご理解のほどを

277 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:44:18 ID:SoJ609zq0
>>260
距離を殺されたら優劣が逆転するんで、一概に遠間が強いとは言えないよ。

278 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:44:40 ID:Mc6/1aqT0
ちなみに武蔵も細川氏に尋ねられて
家来の槍の名手とやって、切り結ぶ前に勝負をやめたって話があったな。


279 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:44:53 ID:NpFGmDnk0
>>264
たしか、ドラ殺は100kg超える。

>>269
じゃあ、槍は細い路地で待ち構えるよ。
曲がり角で待ち続ける剣と、狭い道で待ち続ける槍、そこに争いなど起きようはずもなく
平和が訪れてめでたしめでたし

280 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:44:59 ID:GtDQNhO20
ケンシロウに決まってるだろ 

281 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:45:12 ID:ufz7DD380
三節根かトンファーの勝ち

282 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:45:14 ID:evnEplY00
竹光で斬る → 氏なない
竹槍で突く → 脂肪

やっぱり槍が最強だなw

283 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:45:16 ID:kluhaSiW0
>>274
やった。まず負けることはない状況を手に入れたw
剣士最強wwww

284 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:45:21 ID:8Pp19ZwPO
剣道三段の俺が思うには槍のほうが余裕で強い。
応じ技ならまあなんとかなるかもだけど、こっちから飛び込むのはまず無理だね。

285 :Vシャツ ◆sx95T0Ou7w :2007/01/24(水) 23:45:27 ID:Zqzv2dNl0
つうか1`の剣てすげえ重い
ダンベルとは支点が違うから同じ感覚ではいえない

286 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:45:51 ID:oOxAA8ZK0 ?2BP(600)
全軍に弓装備させれば最強かと言えばそうでもない
あたっても確実な致命傷になることの方が少ないから
そういう意味では槍より剣に軍配があがる

後、これを日本で仮定するならまったく別問題
西洋剣は「たたっきる」のが前提(平たく太い)
東洋刀は「切る」のが前提(丸みを帯びて細い)
つまり1on1を想定したとき、初めから集団戦を想定して作られた槍には勝ち目はまず無い

287 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:45:52 ID:g/qB1uoY0
名詞が最強だな

288 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:45:53 ID:l14RDllz0
>>260
中国拳法でも刀持ってくるくる回転してる人いるね。
でも、戦争じゃ投石されただけで終るから実戦ではあんな奴いないんだよね。
すぐ疲れるし。牽制しながら様子見てたらすぐへばるよね


289 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:46:30 ID:qmIQwHBH0
弓馬に秀でる
海道一の弓取り
一番槍
槍働き

武人をたたえる言葉で
刀のつくものが無いことが実情をよくあらわしてる

弓>槍>刀

290 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:47:15 ID:HOt4ilrt0
改造ナイフが欲しい

291 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:47:29 ID:evnEplY00
>>288
それはジャグラーだろ

292 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:47:30 ID:dLYvXXTX0
倉と比べんなよ低学歴www

293 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:47:41 ID:uvCNrje+0 ?2BP(3526)
刀は江戸時代に武器持ち歩くの禁止されて
武士だけ短い刀みたいなの携行できたから
云々って話を聞いた

294 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:47:56 ID:GnYJ8Uw50
ナイフなら投げれるしたくさん持ち運べるし結構強いだろ

295 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:48:39 ID:e8pEVLXkO
>>284
剣道二段の俺と一戦交えないか?
俺の槍はリーチ短いから
すぐ間合い詰められるぜ?

296 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:48:54 ID:Mc6/1aqT0
>>260
鎌倉時代までの戦はまさにそう。
武士のメインの武器は弓矢。
刀は実際には殺した相手の首をもって帰るために切るための道具だった。


297 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:49:19 ID:weGDOC8X0
貫けないものはないこの矛で
防げないものはない盾を突くと・・・


 ビ ッ グ バ ン が 起 き ま す

298 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:49:20 ID:kluhaSiW0
>>279
小回りきかんから、後ろに回り込もうかw
槍の持ち替えは大変だけど、刀ならクルリンパと振りかえれるなww
剣士最強過ぎwww

299 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:49:38 ID:Pu+zGMjW0
アフリカの人は野生動物を倒す時に槍や弓を使う。
毒を塗った弓>毒を塗った槍>剣

300 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:50:11 ID:YyFOdk1Q0
弓や鉄砲は反則臭いので禁止ということで。

つまり最強は投げ槍。

301 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:50:41 ID:BnGvHSnp0
丸太が最強

302 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:51:13 ID:eJruWS7e0
>>255
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf101586.gif
たまにこうなりそう

303 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:51:31 ID:oOxAA8ZK0
動物兵最強説
象兵は男のロマン

304 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:51:45 ID:qmIQwHBH0
槍を振り回せないくらい狭くて
後ろに回り込めるほど広い場所か

四次元空間?

305 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:51:56 ID:evnEplY00
投げるっつーなら手裏剣も怖いな

306 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:52:13 ID:kluhaSiW0
>>303
ああ、光栄のジンギスカンで多用した覚えがある。。。

307 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:52:26 ID:NpFGmDnk0
>>298
槍の間合いを避けつつ後ろに回りこむには、仮に槍の長さが3mだとしたら約5mを
一瞬で移動しなきゃならん訳だが。
そもそも、槍って結構軽いし。

308 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:52:31 ID:f348JIJh0
槍の方が強いだろ…常識的に考えて…

309 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:52:50 ID:8Pp19ZwPO
>>195
出、抜き技ならいけそうだけど払い、刷り上げで攻めるの無理くね?
絶対胴突きやり返されるってわかってたら竹刀ですら無理くせえ

310 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:53:04 ID:2ynK3cUT0 ?2BP(111)
スレイヤー

311 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:53:24 ID:HFoC/pf90
また、このネタか。。。

312 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/24(水) 23:53:26 ID:YQRASs4l0
お前ら・・なんでもありじゃないんだからさ・・




伸びる剣

313 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:53:42 ID:Kw98SZjW0
弓>槍>剣

314 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:54:09 ID:lL5SfVR80
槍のほうがどう考えても強いだろ・・・
おまえらRPGと漫画のやり過ぎだ
剣なんて元々祭事用だぞ?それを神聖なものとして扱ったから
今のRPGやら漫画やらの中でいいポジションにいるだけで。
あと剣と刀は違うからな。刀は殴ろうが突こうが斬ろうが殺しに向いてるが
剣はぶっちゃけ突かないとほぼ殺せない。

315 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:54:30 ID:jZYF+5LY0
>>296
柳生宗矩

316 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:54:39 ID:86HlQGGj0 ?2BP(480)
>>298
一回槍を立てる→振り向く→槍倒す
で方向転換できなくね?

>>296
鎌倉〜鉄砲入る前は山に陣を敷くようになってたんだっけ?
その場合の武器って何だったんだろ。習った気がするけど忘れた。

317 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:54:45 ID:lZ3PCD+N0
槍術よりも剣術の方が圧倒的に多い。
即ち、剣技の方が技のバリエーションもあり、発達しているわけで、
剣術の方が強い。
ちなみに今の時代は知らんが、剣道は二段までなら容易に取れる。




318 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:54:47 ID:Nc5UScYp0
鉄で出来た槍なら槍
とりあえず突っついてたらリーチ差で勝利

319 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:54:56 ID:SYE5lPBQ0
切られるのと叩かれるのと刺されるのどれがお好み?

320 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:55:00 ID:kluhaSiW0
>>304
路地における別路くらい幾らでもあるさ〜。

>>307
というわけ。
なにがでるかな、なにがでるかな状態で、
自分の方向いてたら再度選択モード。
剣士さっさっ最強すぎっすswwww

321 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:55:02 ID:sztUvnnf0
猛獣相手にして勝てそうな武器は槍だけだろ

322 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:55:30 ID:NpFGmDnk0
>>307
間違えた。
後ろじゃなく横ね。
後ろに回りこむには約9.5m。
それを一瞬で移動できたらドラゴンボールの次元だなw

323 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:56:34 ID:Kw98SZjW0
>>316
投石

324 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:57:01 ID:s1F+LXzE0
鉄砲>弓>槍>剣>ナイフ

基本的には射程が長いほど有利になるな

325 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:57:10 ID:DsFBieNp0
剣の鋭い振りになれた体なら
槍の振りなどスローモーにみえるだろう
槍の突きはリーチは長いが
突進してくる距離は刀とさほど変わらず

距離を間違えずに取り
いずれ来る突きを避けて
槍を片手で掴んで
武蔵級の豪腕で片手で切り殺す

槍は雑魚用の武器
剣は猛者用の武器

326 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:57:28 ID:EaqNk03n0
剣&槍vs杖

327 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:57:43 ID:8Pp19ZwPO
剣道なんて500グラムの竹刀ですら初心者は30回振るだけででへばるし歩ける様になるのにすら普通3ヶ月はかかるしな。
脳内設定で最初から達人って設定でもないと普通に槍っぽい

328 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:57:54 ID:e8pEVLXkO
>>309
逆じゃね?返しがむりっぽい。
俺が剣なら刷り下げ突きで攻めるけどなぁ。

329 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:58:12 ID:C6lwadhs0
鎌>>>竹槍

330 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:58:54 ID:86HlQGGj0 ?2BP(480)
>>329
百姓つええwwwww

331 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:59:24 ID:Mc6/1aqT0
でもね。
槍も重いから。



332 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 23:59:52 ID:kluhaSiW0
>>316
う〜ん、その立てて振り向くという段階で
かなり間合いに入られる気がする。
仕掛けるのはこっちだし、駄目なら最アタックで良いし

333 :頭脳戦艦どる ◆u/70a6CAks :2007/01/25(木) 00:01:19 ID:KtLk3Bhi0
神槍ロンギヌス
竜槍ゲイボルグ
竜槍スマウグ
魔槍ブリューナグ
邪竜ウロボロス

334 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:01:54 ID:9TM8MLe50
>>332
槍で刀の人の背後に回り込んで先に攻撃するのは無しなのか?
何で刀だけ都合が良い条件なの?

335 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:02:04 ID:MCcmj/zI0
槍の頂点vs剣の頂点なら、歴史で証明されてるだろw

336 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:02:22 ID:DwS8zZCX0
セイバー>ギルガメッシュ ・・・@
ギルガメッシュ>ランサー ・・・A

@、Aよりセイバー>ランサー ・・・B

また、セイバー=剣 ・・・C ランサー=槍 ・・・D である。

従って、B、C、Dより剣>槍が言える。

      Q.E.D




337 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:02:28 ID:F+sadZ/o0
こういう状況下なら〜って頭をひねってる時点で
実は槍の方が強いってことはよく理解してるっぽい

刀が勝つ場合のシミュレーションでも
射程外から先に攻撃されることと
それを避けることが前提になってるのもポイント

338 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:02:31 ID:D0myRtY20
>>325
俺の通ってたところ、となりでナギナタ教えてたんだけど。
ナギナタで中くらいのところもって振り下ろす型があるんだけど、剣よりぜんぜん早いよ。
石突の部分を地面につけてテコみたいにつけて振り下ろす型もあるし、
槍だって状況によっては剣より早く振り下ろせるんじゃないかな。
刀の中くらいもつとか無理でしょ?
だから近づいても槍は強いと思う。

339 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:02:36 ID:QBOWz5EQ0
>>333
なんつーか、邪気眼くさい名前ばっかだな。

340 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:03:05 ID:tD3SoE+EO
忍者が一番強い

341 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:03:08 ID:i1BhODTO0
>>329
鎌よりも竹槍持った変質者に追いかけられた方が怖いぞ

342 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:03:15 ID:UyHJjsHY0 ?2BP(480)
>>332
回り込みながら接近するってどういう動き方だよ
つーか狭所の設定じゃなかったのかよ

ただ後ろに回りこまれただけなら穂先じゃなくて石突で応戦できるし

343 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:03:55 ID:OF09Xmv20
>>334
だから、刀なら路の隅っこ待機で良い訳さ。
隅っこに居るから回り込んでもかなりの距離だし
隣の隅っこにチョンと動けば同じ状況に、あら不思議ってな。

344 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:04:25 ID:91mU8NKA0
魔界村シリーズのソードの使えなさは異常過ぎる

345 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:04:30 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
ネット武術家梁山泊はここですか?

346 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:04:38 ID:RMJvjXRj0
警察が刃物を持った凶悪犯を逮捕するのに何を使ってる?
とっさの場合は警棒だろうが、道具を用意できる状況なら必ずさす又を使う。
犯人が薬物中毒か何かでいくら刃物を振り回しても、さす又があればほぼ絶対に安全。
自分の安全性が確保されてるから警官も冷静に対処できる。
これがリーチの力。

347 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:04:41 ID:jsTIr60m0
ガリア戦記によると、昔の蛮族どもは、斬り合いを始める前に、
手持ちの投擲武器をありったけ投げ合うのが通例だったようだ。
弓、石弓が戦場に登場すると、投擲武器はそれらに取って代わられる。
鉄砲が現れれば、戦場の主役はそれになった。
要するに、戦の歴史を紐解けば、有利な武器とは、全て間合いに優れたものばかり、ということだ。

348 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:05:27 ID:P5eLKt000
狭い場所でのタイマンでもない限りはどうがんばっても剣は槍に劣る

349 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:06:08 ID:xTgmtHhVO
>>332
戦国時代でも剣は護身用として持ってただけで、槍が主な近距離武器だぞ

剣と槍なら槍が圧勝

そう簡単に裏に回り込めるワケ無いだろ、最強剣士がどうとか凄いアニメ脳だな

350 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:06:34 ID:5+xyE7mX0
東京じゃなかなか槍術教えてるところないんだよね。
ただでさえ古武術はマイナーなのに。

351 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:06:52 ID:QBOWz5EQ0
>>346
こないだ何かの事件で刺叉を使った捕物があったけど、
同僚に当たったりアッサリ間合い詰められたりと散々な結果だったぞ。

慣れてなかったってのはあると思うけどな。

352 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:07:00 ID:07tJ+KW3O
剣と槍を打合せたらどちらが強いかって話なら故事にあるだろ?
ほら、矛盾って言葉はここから出来た。

353 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:07:05 ID:OF09Xmv20
>>337
ちがうっつの。
槍が機能する状況は思いの外少ないと言うことを説明してるに過ぎん。
合戦前提なら俺も槍が強いと思うよ。
刀の方が現実的には使える、というのが俺の言ってることだし。

354 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:07:21 ID:0FpaTuPM0
ま、日本刀が一番つよいんですけどね

355 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:08:15 ID:X8kYsMru0
日本家屋の室内とか、限られた狭い場所なら刀剣だろうけど、
そうでないなら普通に槍だろ

356 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:09:04 ID:/3KECIRM0
駿河城御前試合のガマですらあれだけ刀を極めても槍に負けたろ
そんなもんさ

357 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:09:29 ID:IuXYG94y0
>>346
警察官はまっさきに逃げるぞ、カメラマンより速くな

358 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:09:30 ID:hmkrQpqs0
>>>338
その持ち方だとリーチのアドバンテージがかなり減るな
剣・突きのみの槍を相手にするより楽なんじゃね
それよりも
剣で槍の突きに勝つパターンっていったら何パターンあるかね

槍の突いた次の間でそれを剣で払われて ←払うの難しい
体が泳いだ瞬間or槍が制御不能になった瞬間
二の太刀でアボン

槍の突きが伸びきった瞬間、柄を掴んで(ry

359 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:09:37 ID:OF09Xmv20
>>349
ええ、ええ、戦国時代の合戦でしたらね。
俺は始めからそれは認めてますがね。
槍は不利になる状況なんて幾らでも作れるんだよ、刀に比べて。

360 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:10:14 ID:UyHJjsHY0 ?2BP(480)
室内じゃ刀有利って言ってるけどさ
実は刀も振りかぶったときに鴨居に斬りつけちゃったりしてるんだぜ?

場所のアドバンテージは結局術者の練度を語るのと大差ない。

361 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:10:46 ID:RMJvjXRj0
>>353
つうか、狭い入り組んだ場所で曲がり角が沢山あって、相手に気付かれずに後ろに回りこめるような場所っていう
かなり無茶な条件は何なんだよw
言っておくが、有利な場所に誘い込むってのは無しだぞ。
槍がそれに付き合わなきゃいけない理由など無いのだから。

362 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:12:04 ID:5+xyE7mX0
小太刀専門の流派ってあるの?だったら室内最強かも。

363 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:12:26 ID:F+sadZ/o0
振り回す必要もなく携帯も容易なナイフの方が刀より強いってことか

364 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:12:40 ID:OF09Xmv20
>>360
あるある。
だから室内での戦い方はまた違うのです。
寺田屋の時も、室内での戦い方を知ってた新撰組が
室内において数的には不利なのに勝ちましたな。

365 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:12:55 ID:i1BhODTO0
小銃VS拳銃の議論に煮てるな

366 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:13:06 ID:6AOT6zWa0
>>359
現実じゃ 槍>刀剣
刀剣のほうが強いのは漫画アニメゲームだけだ。
不利な条件ってのは剣が都合いいようにするだけだろ。

367 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:13:25 ID:BvAYLzOj0
ガリの方が勝つわ・・

368 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:13:31 ID:VZyEzo9n0
アホに構うなよ

369 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:13:37 ID:IuXYG94y0
お前らは盾の存在をすっかり忘れてるな
昔の日本で、日本刀と槍で想像してるだろ

古代ローマの闘技場を想像してみろ
いくつも映画とかにもなってるから見りゃわかるが、槍は弱いぞ
片手で持てる槍の場合、剣+盾と片手槍+盾では剣+盾のほうが強い
槍は盾相手に扱いにくい
んで、両手で持つような大き目の槍だと盾が持てないから、やっぱり剣+盾に負ける

370 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:13:46 ID:QBOWz5EQ0
いやはや、漫画アニメゲームの影響って凄いなーと切に思う。
お前らたまにはオモテ出て体うごかせよ、いやホント。

371 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 00:14:14 ID:ok1Xt5Oa0
こんなときに奴がいてくれたら

372 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:14:25 ID:Qtp1iROy0
常識的に考えて多人数による屋外での合戦が条件だろ?
一対一なんて個人の技量で決まっちまうだろうが。

373 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:14:41 ID:/TsUiEeG0

http://www.youtube.com/watch?v=DCeHuv2M5NY

374 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:15:18 ID:b5/gzf2u0
>>370
空想でしか喧嘩した事ないやつらだから
リーチの差がどれだけアドバンテージになるかわからんのよねw

375 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:15:23 ID:oQI/oZYm0 ?2BP(150)
っま、一番強いのは水爆なんですけどね

376 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:15:34 ID:XGwfCJuDO
その場に起立。大股二歩が大体剣道経験者の間合い。(一歩で届く範囲)
それより広いともうどうしようもないよ。両手でがっちりもたれたら捌けないし応じ技ぐらいしか手がないけど、間合いに入ってこないだろうね。
俺なら砂顔面に投げつけて刀投げて逃げる

377 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:15:43 ID:UyHJjsHY0 ?2BP(480)
>>358
マジレスすると、槍術のアドバンテージはリーチではなく手数の多さ。
刀は切り返すのに振りかぶる→斬る→振りかぶるのダブルアクション、
あるいは斬る→反動を生かしての返ししかないが、槍は中程を取れば
穂先と石突の両方を使っての、常時シングルアクションでの攻撃が可能。

これが三倍段といわれる所以。

378 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:15:55 ID:OF09Xmv20
>>361
ちがうっての。
有利な設定を作るのは戦闘の定石なの。
で、槍は不利な状況を刀より作りやすいって事を説明してるんだよね。
合戦のようなだだっ広いところ限定なら槍でしょうな。
で、って感じはあるけどl

>>366
どこの受け売りかしらんけどね。
説明もせんで「現実じゃ」じゃなんの意味無いレスだね。

379 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:16:17 ID:hmkrQpqs0
>>351
これ1VS1ならどうなんだよ

380 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:16:19 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>322
その行為には、必ず正面を向きつつ、尚且つ突く、と言う動作が必要になる。
別に死角に回るには、無防備の真後ろである必要は無い。

戦国時代から槍は単独では兵器としては成立し難い。
数人で並列を組めたら最強の武器足りえるけど…。
薙ぎ払うことは出来ても、切り払う事が出来ないから薙刀という武術が派生した。
刀は逆にその間合いに持ち込むことが出来ないから、表芸に昇華することが出来なかった。
かろうじてそのチャンスがあった幕末にはもう銃火器の時代になってたからね。

私の結論、平場での1対1なら剣や刀(薙刀除く)。
平場での多対多なら、ほぼ槍。当然ながら、条件つきなら条件による。
但し、槍には最低限集団戦術の力量が必要。
2尺程度の槍を2刀流に構えるのがあったが、あれはどんなもんなんだろう?


381 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:16:57 ID:1gfJaaIz0
日本の合戦では盾を使ってないイメージがあるがどうなんだろうか
盾は集団戦術で使わないとあんまり意味ない?

382 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:17:41 ID:S7IB9D890
刀が勝つとか盾が云々言うやつは武術・武道の経験が無い奴だろ。
実際、剣道で自分が小さい場合相手の間合いに入り一本とるのもキツイ。
同じ実力ならなおさら。
正直間合いでほぼ決まる。

383 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:18:08 ID:dYOlSbPi0 ?2BP(20)
槍のほうが圧倒的に強いらしいぜ。薙刀だったら素人でもそれなりに使える。
剣は素人じゃ扱えない。

384 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:18:49 ID:AX7uk+GSO
侍が刀を帯している理由は持運びが楽だから。
最強だから持っているわけではない。
中世の騎士は移動するとき従者に槍を持たせていた。
刀・剣はただのシンボル。

385 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:18:56 ID:T7VhpjWL0
剣+盾だった中国は、両手持ちの倭寇の日本刀に太刀打ち出来なかったらしいね。
例えば、足場の悪い船の上じゃあ槍も不利になる。日本の剣術は、海賊と深く関
わって発展した一面もあるらしい。愛洲移香斎なんかはね。

386 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:18:56 ID:5+xyE7mX0
>>373
なんか刀じゃ勝てそうもないわ。

387 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:19:41 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>351
さすまたは、1対1の武器ではない。
あくまでも、相手を傷つけずに捕獲するための道具。
そもそも武器ですらない。

388 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:19:51 ID:IuXYG94y0
>>382
剣道w
殺し合いの真剣勝負とあてっこスポーツを一緒にすんなよ

389 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:20:10 ID:RMJvjXRj0
>>378
>有利な設定を作るのは戦闘の定石なの。
だから、槍がそれに付き合う必要は無いだろってのw
そんなこと言ったらナイフの方が強い状況だっていくらでもあるし、吹き矢の方が強い状況もいくらでもある。
それに別にだだっ広いって程じゃなくても、普通の道端程度の広さがあれば十分なわけだが。
普通の道端ていどの広さ、これ重要ね

390 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:20:10 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
じゃあ合戦限定ならファランクスだ!とか言ってみる

391 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:20:10 ID:W/7Tq7er0
俺も剣道やってたけど間合いが違えばどうやって戦っていいのか分からん
回り込むとか現実的には有りえんと思うぞ

392 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:20:34 ID:QBOWz5EQ0
>>373
うわ、槍つえーわ。

これ距離置かれたらどうにもならんな。

393 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:20:40 ID:hmkrQpqs0
>>377
シングルアクションって何?
槍の突きと振りは剣の数倍速いとか?
よくわからんが
どうせまたオーバーに表現してんだろ

394 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:20:44 ID:UyHJjsHY0 ?2BP(480)
もう最強は核でいいじゃん

395 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:21:14 ID:OF09Xmv20
>>391
いや、だから平場限定ならそうなるよ、普通w

あーつかれた。
俺もまだ殺されてない感じだから勝ち逃げする事にする。
これも戦略であります。ではまた。

396 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 00:21:15 ID:ok1Xt5Oa0
盾持って甲冑ってどんだけ

397 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:21:48 ID:S7IB9D890
>>388
おまえこそ現実と仮想を一緒にスンナよw

398 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:22:23 ID:5+xyE7mX0
都内で習える槍の流派教えろ。

399 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:22:36 ID:wUw6GEMlO
強い弱いは道具じゃなくてヒトの問題です。

400 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:24:02 ID:s2dhSXrrO
あえてコンバットナイフで全クリするのもいいじゃない

401 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:25:03 ID:i1BhODTO0
>>400
メリケンサックで

402 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:25:04 ID:9TM8MLe50
俺も背の高いやつに授業の剣道でやられた事がある
懐にも入れず腹立つわ。

403 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:25:09 ID:Qtp1iROy0
>>399
全面同意。格闘技にも言えるな。

404 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:25:10 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
マンツーマンでの戦いは錬度と状況において違ってくるだろうし
マンツーマンでの戦いと集団VS集団じゃまた勝手が違ってくるだろうし
集団VS集団だったら戦術とかが入ってくるだろうし

兵器(武器)って数値化しないと比較するの無理じゃね?
カタログスペックの大小を見比べるなら素人でもわかるぜ
それ以上は歴戦の〜みたいなムキムキオッサンにしか分かんない世界じゃね?

405 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:25:21 ID:IuXYG94y0
剣道で実戦の強さ語る奴にはあきれるわ
ボクシングの強さで喧嘩の強さ語るようなもん
亀田が喧嘩強いかって話だ
ガタイのでかい素人にも負ける

406 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:25:36 ID:MCcmj/zI0
>>391
剣道やってたんなら、切り替えし千本やってからもう一度レスしろ。

407 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:25:40 ID:xTgmtHhVO
>>394
メンドクサくなって諦めんなー

408 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:26:19 ID:W/pR20MAO
>>398
行きもしないくせに聞くな
それより剣道やれ
市民体育館とかでやる剣道は実は凄まじいぞ。
先生みんな警官だからな。
ボコボコにされる
やめてぇ…

409 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:26:46 ID:G6gNa4hpO
ズールーに学べば短槍が最強なのが理解できるよ

410 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:27:02 ID:S7IB9D890
>>399
お前は皆で物事を考えることが出来ない人間だと良く分かった

411 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:27:26 ID:To9R9AuQ0
おにゃのこが持ってたとして映えるのは剣

412 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:27:37 ID:D8p9nZnw0
>408
kimoi

413 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:27:48 ID:RMJvjXRj0
>>380
だからさ、回り込むってのが現実的じゃないってのw
槍には下がるという選択肢があるんだぞ?
槍の間合い+下がられたらモハメドアリのフットワークでも無理。
それに槍が方向転換するのに、いちいち槍を立てるとか勘違いしてないか?
方向転換のために槍を立てるのは槍衾の時だけだろ。

414 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:27:55 ID:5+xyE7mX0
>>408
なんだよ。私は居合いやってるんだよ。
槍も興味あるから聞いたんじゃないか〜。

415 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 00:28:07 ID:ok1Xt5Oa0
>>377
あれ?槍のイメージがちがう・・
想像してたのは薙刀のほうか

でもこんな細い棒、刀で切れないのかなあ
こう、スパスパスパっと
5段階くらい

416 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:28:17 ID:Uzdph/ES0
ようわからんけど、バガボンドのクライマックスは武蔵vs胤舜。
それ以降は糞。

417 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:28:28 ID:NTOB03Xr0 ?2BP(3005)
長い方が強い 当たり前

418 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:29:16 ID:QBOWz5EQ0
>>405
何故そこでガタイのデカさを挙げる…

419 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:29:38 ID:PYfh8Xil0
まぁ、槍の先制攻撃から始まるからな
槍有利だろ


420 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:29:53 ID:F+sadZ/o0
回り込むって簡単に言うけど
回り込まれる方は自分中心の点の動きですむけど
回り込む方は相手中心の線の動きが必要だから大変だよな

421 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:29:59 ID:v5bxxUymO
アークザラッドの話だよな?
なら序盤は槍中盤以降は剣がオヌヌメ。斧は熟練度上がりにくいので注意。

422 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:30:06 ID:IWBs3zGD0
スポーツ的な試合ならともかく、多くの人とやり合うには槍が圧倒的に有利。
刀で数人斬ったら、脂でもう切れなくなる。
結局戦国時代では刀も槍のように突いて使ってたんだってさ。

423 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:30:12 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>405
んだ、最初の1撃かわすなり、耐えるなり出来たら50kgやそこらじゃ大変なことになる。
(別に技術の問題じゃない、砂なり石なり投げるだけでいい。)
1撃必殺が御伽噺なってからはファンタジーがなくなったなー。

424 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:30:19 ID:9TM8MLe50
>>411
アホか、もんぺに竹槍にきまってんだろ

425 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:30:44 ID:FZOJRlyjO
槍だろ・・・。常識的に考えて。一秒間に四回は突けるだろ。間合い詰められたらバックステップしてりゃ圧勝。

426 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:31:00 ID:S7IB9D890
>>405
・・・ID変えて出直せよ・・・
>>411
どう考えても薙刀です。

427 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:31:08 ID:9h5gBPZi0
俺の股間の野太刀が最強!!!

428 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:31:11 ID:hmkrQpqs0
長いと扱いにくい

429 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:31:15 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>404
つまり武器(兵器)の優劣を考える際には、それを扱う人間、それが用いられる状況ってのを無視しなきゃいけない
当然それによって下された結論ってのは無意味

例えばWW2の戦車で考えるなら、東部戦線ならT-34、西部戦線ならタイガー、太平洋ならスチュアート

とか軍ヲタを名乗るのもオコガマシイ俺がいってみる

430 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:31:47 ID:RMJvjXRj0
>>415
切れたら戦国時代はみんな刀使ってるよ。
一番最悪なのは、切ろうとして食い込むこと。
力比べになったら、広く持ってる槍のほうがてこの原理で圧倒的に有利。

431 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:31:54 ID:i1BhODTO0
>>424
漏れなら鞭に蝋燭だな

432 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:31:58 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>422
刀はそもそも切るものじゃない。突くものだ。

433 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:32:02 ID:3lFB4b0H0
軍事的に最強は槍
護身で最強なのは刀やサーベルみたいな西洋刀

434 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:32:09 ID:dYOlSbPi0 ?2BP(20)
槍を横に弾いて間合いに入っちゃえばって思ったけど槍じゃむりか。
物干し竿ならいけるかもな。

あと誰かyoutubeのボクサーが素人二人をボコボコにする動画頼む。

435 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:32:13 ID:SayDJa2V0
矛と盾なら、知ってるけど

436 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:32:24 ID:AX7uk+GSO
>>377
絶対イメージだけで言ってるでしょ?
槍術習ってたことあるけど槍は手数じゃなくて
遠間から放てる一撃が最大の長所。
百烈張り手みたいに槍で突きまくったら隙が出まくる。
槍は居合いのように動かず相手が自分の距離に入ったら
突けるところを素早く突く。

437 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:32:42 ID:LlXXPhKN0
竹槍でB29落としたって話はよく聞くけど
竹刀でB29落としたって話は聞かない

よって槍が最強である

438 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:32:57 ID:PYfh8Xil0
ただ、片手剣+盾VS槍なら
どっちが有利かわからん。

今このスレで明確に剣>槍と言われてるのは
両手持ちの大剣vs槍だろ

439 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 00:33:32 ID:ok1Xt5Oa0
わかった
刀をさ、槍のように持って突くだろ
手が切れるよ

440 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:34:24 ID:LXzgd12sO
ここまで李書文なし。


おまえら………

441 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:35:07 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>438
大丈夫、そもそも前提条件が整ってないから何をいってもok

442 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:35:30 ID:CqAaWgT80
上段に構えて槍の間合いギリギリで
ぶん投げれば剣でも勝てるかもよ

443 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:35:42 ID:LCkzM+IQ0
両方使えばいいだろ
アホか


444 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:35:46 ID:QBOWz5EQ0
ボクサーはスタミナあるから素人よりは強そうに思うけどな。
ラガーマンとかならヤバイけど。

おまいらもナイフとか持つくらいなら河原でジョギングして持久力つけとけよ。

445 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:35:53 ID:76QbmXHL0
斧が最強だって言ってんだろ

446 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:37:07 ID:BCGMaWMQ0
槍同士の決闘ってないから槍は1対1には弱くて誰も選ばないってことだろ
それに戦いはいつでも周りに何もない平地で行われるわけではない。
ましてや槍に有利な間合いから始まるわけではない


447 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:37:22 ID:PjFYZdz00
いろんな流派が存在できるって時点で武器としてやや不完全感は否めない
ピストルとか流派ないじゃん 強い武器はそれだけでOKってこと

448 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:37:50 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>434
よ〜いどん、で始めたらボクサーに勝てる素人なんていない。

449 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:37:56 ID:HzPrcQef0
槍の長さの剣で槍みたいな使いかたすりゃわからない

450 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 00:38:09 ID:ok1Xt5Oa0
ようつべでさ、剣道の試合で
相手の竹刀を一瞬で空中にくるくるポーンてするやつ
秘技みたいなの、感動した

451 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:38:48 ID:3lFB4b0H0
>>446
だから刀はサブなんだよ
銃をバンバン撃ってる軍人がナイフを
持っているように

452 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:38:58 ID:RMJvjXRj0
>>449
重すぎる

453 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:39:09 ID:PYfh8Xil0
槍vs槍は嫌だな。
消耗戦になるか、運否天賦の突きあいになるか、筋力勝負になりそう。

技術介入度が低そうだから
玄人同士は自主規制してそうw

454 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:39:09 ID:xTgmtHhVO
経験者らしき意見は間合いの重要性から槍を挙げてるのに
刀剣が強い派の根拠はマンガ的なのが多いな

455 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:39:54 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>449
それが出来ないからこその薙刀。

456 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:40:58 ID:HzPrcQef0
じゃあ薙刀最強でいいよ

457 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:41:10 ID:XCyTUBHW0
槍の長さの刀を槍やなぎなたのように扱えば強そう

458 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:41:20 ID:3lFB4b0H0
槍に勝てるのは鎖鎌ぐらいしか無いな
集団戦はアウアウだが

459 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:41:43 ID:5+xyE7mX0
>>447
流派はないけど、撃ち方や扱い方は同じではないよ。

460 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:41:58 ID:UT6nKU9x0
なぜ盾は日本で普及しなかったか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168827785/

461 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:42:04 ID:4ELEPGDO0
>>373
オナニーマスターの俺には突きのほうが向いているらしい

462 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:43:09 ID:EvQkd4ET0
デブが盾を構えて攻撃を防ぎつつ突進し、のしかかって体重で潰すのが最強だよ。

463 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:43:32 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>454
うんにゃ、なぜ槍の流派が独特だったのか考えてみ。高橋泥舟とかさ。
槍は基本的には集団兵器。使い方さえ正しければ最強。

464 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:43:33 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>447
神話みたいなのがまだホンキで信じられてた時代だからじゃねーの
神の領域があり、人間もそれに近づけることができる、みたいな
毘沙門天の化身を自称する武将とか剣聖と謳われた武将とか
兜割とか灯篭切りとかを使い手の凄まじさを伝えるエピソード(作り話)と見るか、本当にあったことと信じるかで結構分かれそうだな
こういう話題におけるスタンスは
弓道でも剣道でも(槍に関しては知らん)、昔のそういった文化の影響の下にあるヤツを読むと、ちょっとした神秘主義を感じるなぁ

465 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:43:35 ID:rWtRWskA0
槍のほうが強いって言うけどモンゴルの軽騎兵が
世界最大の版図を築いたのを見れば戦術的に槍が最強とは言い難いな

466 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:43:59 ID:UdOSHEo60
はっきり言って一対一で広い場所なら剣だよ。
多少剣術の心得がある奴なら説明不要だと思うけど
槍は横の動きに弱いんだよ。
だから槍の突き攻撃を横に避けて、カウンターで棒の部分を切れば槍は無力化される。
あとはご自由にって感じだな。

467 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:44:03 ID:Uzdph/ES0
お前ら正座して角川春樹監督の「天と地と」を見ろ!!
槍での小競り合いのシーンは映画史上に残るくだらなさだ。

468 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:44:10 ID:XGwfCJuDO
剣道が本物の殺し合いからかけ離れているのはわかるが軽視するようなものでもない。
中学生の雑魚共も毎日三年間練習してあの程度だよ。ゲームでは十字キー押してりゃ勝手に動いてくれるんだけどな。

469 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:44:15 ID:Y9mfR28a0
槍VS刀二人になると槍終了

470 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:44:41 ID:0FpaTuPM0
>>445
ちんぽん乙

471 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:45:13 ID:RMJvjXRj0
>>469
槍二人VS刀になると刀無残

472 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:45:15 ID:2THjOs5k0
そもそも槍は集団で使うもの。槍の穂先を並べて突撃、
一面槍ぶすまで相手は反撃すらできずに串刺しになるだけ。
機関銃の掃射、弾幕みたいなもんだ。
本格的に集団戦闘になった頃の、革新的戦闘方法だったわけだ。

473 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:45:34 ID:NTOB03Xr0 ?2BP(3005)
>465
馬に乗って槍が最強じゃね?
機動力落ちるだろうけど

474 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:46:11 ID:ihT2bDAZ0
モール最強

475 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:46:20 ID:EvQkd4ET0
>>465
モンゴル騎兵の武器は弓ですよ。
刀は追い討ちとか用。

476 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:46:43 ID:hmkrQpqs0
伸ばした槍の半分まで接近されたら
もう間合いに入られたって感じ

477 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:46:49 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
いわゆる戦場では弓>槍>刀
1対1ではその真逆。それだけのこと。

478 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:47:20 ID:JVDyipB30
日本刀は朝鮮起源

479 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:47:25 ID:rWtRWskA0
>>475
つまり弓最強って事だな

480 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:47:31 ID:S7IB9D890
>>465
モンゴルは弓と騎馬と情報伝達能力によって拡大したって聞いたことあるけど。。

481 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:47:51 ID:IuXYG94y0
一対一では剣&盾>槍だってば

482 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:48:12 ID:F+sadZ/o0
そもそも実際に刀や槍でガチの切り合いや突き合いなんてしたのかね?
ほんとにやったら恐ろしい確率で相打ちになりそう
牽制し合ってるところに弓が鉄砲玉が飛んできて
それによって脂肪って感じじゃないの

483 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:48:23 ID:FZOJRlyjO
つかトリビアで実際試合してフェンシングのが強かったじゃん。

484 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:48:24 ID:ydjoviKl0
普通に自分が刀で、周りに五人くらい槍がいたら壮絶な討ち死にっていう感じになるな…

485 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:48:33 ID:auIQzcRm0
>>480
モンゴル兵が槍使ったなんて言ってなくね?

486 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:48:37 ID:Y9mfR28a0
槍はどんな達人だろうが基本的に一人しかロックオン出来ないだろ
乱戦になると終わりだ

487 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:48:52 ID:w4BcEgXy0
斬られたら痛いだろーな
武士は勇気あんな

488 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:48:54 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>473
そんなあなたに、伊達政宗の騎馬鉄砲隊。

489 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:48:55 ID:T7VhpjWL0
集団で突くならともかく、1対1で簡単に相手が突けるなんて思ってるのは
ど素人。長くなればなるほど、、、、

490 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:48:58 ID:2THjOs5k0
まあどれが強いかどうかってのは、自分が戦国時代に生きていて、
雑兵としてどの部隊に配属されたら嬉しいか、で簡単にわかるわな。
どう考えても弓がいいw
次が槍、最後に刀だ。

491 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:49:17 ID:Ze7gy5wh0
>>479
馬に乗ってればガチで最強

492 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:49:23 ID:jsTIr60m0
>>481
盾持ってても、相手が槍なら足払われて終わりじゃね?
実際の戦で盾が活用された例はあまり無いみたいだし、そんなに万能なものなら
もっと使っている記述が残っていてもおかしくない。

493 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:49:31 ID:dYOlSbPi0 ?2BP(20)
盾って意味ないだろ。扱い辛い、たぶん重い、右手が使いにくくなる。

494 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:49:42 ID:b5/gzf2u0
何で剣派は槍の先制攻撃を確実に避けれるの前提なんだろうな
よっぽど実力差が無い限りあんなもん避けれないだろ

495 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:50:35 ID:Jb7JhmRm0
薙刀が最強

496 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:50:35 ID:Na511ifv0
槍だってばよ。

497 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:50:49 ID:1poOZ2OI0
シールドアタックというものがある

498 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:50:55 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>486
だから徒党を組むんだ。1対1で槍なんか持つわけないだろ。

499 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:51:17 ID:AX7uk+GSO
>>466
避けれるもんなら避けてみやがれWWW
ボクサーなんてパンチ避けて転がしちまえば楽勝とか言うレベルのレスだぞ。

500 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 00:51:25 ID:ok1Xt5Oa0
こう、なんか斬れる盾
一目みただけで危ない、だいぶやばい

501 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:51:38 ID:Xyq7ESo00
槍の真髄は薙ぎ払いにある
突きなんて止めにしか使わん

502 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:51:41 ID:91mU8NKA0
盾なしはヤバイだろ
飛び道具どうすんだよ


503 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:52:01 ID:Qtp1iROy0
>>473
だから馬上槍はう豪傑しかできねーってセンゴクであれほどせつめいしただろうが

504 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:52:15 ID:JVDyipB30
盾なんて重いし取りまわし悪いし片手塞がるし良いことないだろ

505 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:52:19 ID:2THjOs5k0
あと槍の実践的な使い方だと、何も穂先で相手を突いたり
斬りつけるだけじゃないんだよね。
長い柄で足払いしたり横殴りしたりもする。
棍棒と木刀とどっちが強いって考えたら、簡単に答えがでそうなものだがw

506 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:52:33 ID:auIQzcRm0
>>503
はう・・・

507 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:52:43 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>493
集団戦の盾は身を守るためではなく、前線を前に進めるためにあるんだ。

508 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:52:57 ID:S7IB9D890
剣派の奴は、武田騎馬軍団が全員騎馬に乗ってたと思ってそう。
つーか、剣が勝つ理由を教えてくれ。実力差以外で

509 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:52:57 ID:jsTIr60m0
>>494
まぁ実際、人間の体なんて、ちょっと傷を受ければ動かなくなっちゃうしな。
例えば、致命傷じゃなくとも、足や腕にグサリとやられれば、
どんなにタフな奴でも剣術の達人でも、痛みで動けなくなる。
そういう点も、槍は有利だよ。

510 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:53:18 ID:PYfh8Xil0
盾は防ぐんじゃなくて
弾くもんじゃないのかな。

そんなに強度はいらんかも。
歴史書に盾の記述がなくても
現代の機動隊とか盾採用されてるじゃん。

511 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:53:23 ID:9TM8MLe50
槍に猛毒塗っておけば、致命傷にならに傷でもやれる

512 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:53:41 ID:Ze7gy5wh0
>>466
剣術の心得なんてないんでどう横に弱いのか教えてください

513 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:53:43 ID:QoV03ffg0
俺ほどの使い手になると相手の攻撃を受け流して固めちゃうからな

514 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:54:51 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>505
だから、集団戦では(弓を除いて)圧倒的に槍が強いんだよ。

515 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:54:55 ID:T+n3JpUf0
>>489
だからと言って、横に突きを避けた後、相手が槍を引いてもう一度
突きが出来る状態になる僅かな間に、懐にもぐりこんで相手を斬りつける
なんて速さを持った人間なんてそうはいないだろ。
避けるほうは全部避けなきゃいけないけど、当てるほうは2〜3回当てれば
良いだけだろ。

516 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:54:55 ID:F+sadZ/o0
漫画みたいにダメージが行動に影響しなけりゃいいんだけど
実際にはそういうわけにはいかないもんな
そういう意味で剣道で一番実戦的なのは小手だろうなとオモタ

517 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:55:06 ID:IuXYG94y0
>>492
戦じゃ一対一なんてそうそう無いからだろう
実際に歴史上での、一対一での殺し合いといえばコロッセオがある
対人の場合は基本は剣&盾で、槍は基本馬上で使うのと、獣との戦いで使われた
獣相手だと盾があまり意味を成さないし、槍のリーチで戦いやすかったけど、
対人で剣と盾持った相手には槍はあまり有効ではなかった

518 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:55:10 ID:xTgmtHhVO
>>466
凄いアニメ脳だなあ

519 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:55:13 ID:LlXXPhKN0
槍が評価されてるのって漫画の影響だろ
バガボンドとかセンゴク

これまでは足軽が持ってるから雑魚のイメージしかなかった

520 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:55:22 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>487
むしろ直接人間と接触して、引き金を引くんじゃなくて、相手の肉を切り裂く感覚を手で感じながら
相手をブッコロスことが出来るのがすげーよ

例えば今話題の硫黄島とかで、実際の歩兵の小銃を発射させた割合ってメチャクチャ低かったんだって
その反省にたって条件反射的に敵の姿が見えたら射撃する、とういうような訓練をしてたのがベトナム従軍兵
んで従軍兵の精神面における問題がクローズアップしたのがベトナム戦争から

以上の話はディスカバリーで聞いただけだが、普通人って引き金引いて人殺すだけでも精神的ストレスを抱え込むわけだろ
だとしたら実際に斬りあっていた時代って、どれほど苛烈なんだよw

521 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:55:32 ID:JVDyipB30
韓国剣術最強伝説

522 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:56:01 ID:PYfh8Xil0
>>516
もっと言っちゃうと指なんだろね

523 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:56:10 ID:7oggCkbp0
槍は本来1対1で使うもんじゃないだろ
集団で槍衾を作って突撃するためにある

524 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:56:18 ID:qZw1bRt00
三叉槍はかなり優秀だと思う

525 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:56:24 ID:3SKE75LpO
槍は柄の部分がカーボン製、木製、鉄製、のうちどれが1番強いの?
やっぱり重さって重要なのかな?

526 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 00:57:21 ID:ok1Xt5Oa0
強さより強いのは優しさだよ、思いやり
はっ・・

527 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:57:42 ID:hmkrQpqs0
>>515
そこまで潜り込まなくてもいいじゃん
槍の全開時のリーチの半分の距離でも
近づかれたらヤバイ

528 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:57:54 ID:S7IB9D890
>>510
あれは盾って言うよりも壁な感じがする。
あくまで複数の盾持ち対一人

529 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:58:10 ID:PYfh8Xil0
下町の町工場だかが出荷してる
機動隊用の透明な盾って格好良いよな

530 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 00:59:03 ID:9TM8MLe50
槍ではずして踏み込まれたらバックステップで逃げてまた刺せばいいじゃん。
ボクサーで言うと完璧なアウトボクシングでさ。
その距離もボクシングの比じゃないし。

531 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 00:59:40 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>519
逆だ。今までが、刀の評価が高くなりすぎただけ。
もちろん、1対1とか局地戦とか集団戦では意味が変わるけど。
第一、集団戦で刀の方が優秀なら、そもそも槍なんて必要ない。

532 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:01:11 ID:AX7uk+GSO
>>527
武術・格闘技の経験無しなのが判りやすいレスだな

533 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:01:19 ID:D0myRtY20
なんか、このスレ改めて見直したら偉そうに講釈垂れてるのはどう考えても厨くさいマンガの受け売りばかりで実践者はほぼ0です。本当にありがとうございました。

534 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:01:44 ID:D36YLhtx0
グングニルよりエクスカリバーの方が強いだろ・・・常識的に考えて

535 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 01:02:32 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>530
長槍の場合、左右より上下に弱みがある。4尺程度の槍をのっぱらでバックステップして
同じところを突ける素人がいるとお思いか?

536 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:03:33 ID:XJIaZL540
素手の時代だ

537 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:04:00 ID:9TM8MLe50
>>535
それならその間合いに踏み込んで剣で致命傷を与えられる素人が居るわけ無いが

538 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:04:06 ID:Qtp1iROy0
>>529
http://www.nanwa.biz/guard/type5.html

一般用の盾でもトカレフ対応とか書いてあってワロタw

539 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:04:22 ID:b5/gzf2u0
>>535
素人前提かよw

540 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:05:16 ID:EvQkd4ET0
念力が使えるほうが強いよ!

541 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:05:17 ID:Dz4nOvqTO
左手で槍を受けとめて右手の剣で穂先を切るのって達人でも無理なの?

542 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:05:42 ID:Uzdph/ES0
>>533
当たり前だ。いまどき刀や槍なんか振り回した日にゃ通報されるだろ!!

543 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:06:39 ID:hmkrQpqs0

|================>


○<やあ!
|⊃⊃================>


○<外れた!
|⊃⊃================>
            ○←この地点までこられただけでかなりピンチだろ


|================>
            ○←突けないよ〜

544 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:07:11 ID:MLpa8H8Q0
こんなに槍強いのに、たいていのRPGでは
剣よりも斧よりも劣るのは何故だぜ?

545 :たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2007/01/25(木) 01:07:30 ID:4GjSGcue0 ?BRZ(5200)
>>537
槍を片手で引いて突けるとでも?
刀は突いて引いた時に踏み込むのであって、だからこそ集団の槍にはかなわない。
そのつもりで長槍って書いたのに。

546 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:07:53 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>544
ザコっぽいからだろ

547 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:08:02 ID:BLjXNV1k0
>>533
棒なら少林拳の真似出来るよ。今は偃月刀の修行してる。VTRの物真似だけど。

548 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:08:08 ID:yyheTRAA0
槍って
==========>
 ↑    ↑
辺り持つだろ

549 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 01:08:35 ID:ok1Xt5Oa0
話し合いで

550 :ハワイアンセンター:2007/01/25(木) 01:08:37 ID:Em6fQlvY0
インプルーブドシールドバッシュにより防御体制のまま攻撃が可能なのである。

551 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:08:55 ID:DqEOX3EiO
刀とか剣って格好いいからなあ…。出来れば勝って欲しいけど
強いのは槍だろ、常識的に考えて。

552 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:09:20 ID:hmkrQpqs0
>>548
どこ持とうが人間の手なんだから
突進距離が短いのは変わらん

553 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:09:47 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
<=======>

こういう槍なら接近戦も強いんじゃね
誰かのライトセーバーみたいな

554 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:09:53 ID:D0myRtY20
>>542
その当たり前前提でこのスレを見直すと、あれれー?蘭ねえちゃん、なんかおかしいよ〜?

555 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:10:16 ID:2THjOs5k0
確かに槍は雑魚が良く使ってる。
それはマンガやゲームの中だけじゃなくて、実際そうだった。
素人が使っても、名だたる武将を相手に戦える。
これすなわち、武器としては槍の方が優れている証拠だろ。

556 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:10:45 ID:XjF77exs0
昔の戦争で最前線の兵士達が一列に並んで槍を前に構えてるところに相手側が馬で突っ込んでいく場面が
よくあるけど、馬は怖がったりしないのかな?

557 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:10:46 ID:xTgmtHhVO
>>467
なんか地味にカチャカチャやりあってたシーン思い出した
あれはヒドかった

558 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:11:07 ID:Ze7gy5wh0
>>554
漫画やアニメの登場人物に感情移入するあまり自分が戦ってるような錯覚に陥るんです><

559 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:11:15 ID:5+xyE7mX0
宝蔵院槍術は横の動きにも若干対応できる槍の形だな。

560 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:11:15 ID:ihNxz8ZX0 ?PLT(10030)
ブーメランだろ

561 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:11:59 ID:9TM8MLe50
>>545
相手が踏み込んだ時点でバックステップだろ。
それが出来ない素人なら、剣士も素人という条件で最初の数撃を避けられるとは思えないが

562 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:12:13 ID:91mU8NKA0
>>541
よほどの筋力差がなきゃ
両手で持ってる槍を片手で封じれられるわけないだろ

563 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:12:30 ID:Oj5v/waU0
>>543
普通に後ろに引けばいい
槍を引くよりも速く停止→発進→前進→到着できる人間がいるわけない

564 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:12:37 ID:AshRHdn5O
>>1


565 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:13:19 ID:Ze7gy5wh0
なあ、今凄いことに気づいた
DQのブーメランってちゃんと手元に戻ってくるよな?
でも敵にあたったら完全に真っ二つにしてかつ勢いが衰えない限りその場に落ちるんじゃね?

566 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:13:23 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>554
だからそういった経験がないのが前提の下、いかに説得力のある持論を展開できるか(少数派)
ないしはいかにこういった二項対立で論争を盛り上げられるか(多数派)
がそのレス者に問われてるわけです、多分

567 :頭脳戦艦どる ◆u/70a6CAks :2007/01/25(木) 01:13:32 ID:KtLk3Bhi0
>>560
空手+ブーメラン=風雲拳=最強

568 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:13:59 ID:Odg+mcJd0
槍が有利だって言うし、命中率も圧倒的に高かったから戦闘したらボロ負けだったよ
勇者の剣で流星剣出して来るんだもん

569 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:14:04 ID:Oj5v/waU0
>>555
武将が強いとも限らんだろ
百戦錬磨の最強の足軽とかいるかも知れんだろ

570 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:14:04 ID:NTOB03Xr0 ?2BP(3005)
>562
なんか、タイキックをサンドバックで受け止めて吹っ飛ばされる芸人の姿が頭に浮かんだ

571 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:14:07 ID:MLpa8H8Q0
だいたい「剣は武士道(騎士道)の象徴」とか言われるけど、他の武具も
けっこう象徴として使われてるもんな。
北条三本矢とか、佐渡ヶ岳七本槍とか知らねえのかよって感じで。

572 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:14:30 ID:b5/gzf2u0
とりあえず、明日学校で木の棒対ホウキで戦って来い

573 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:14:56 ID:5+xyE7mX0
軍隊でも小銃持ってるのは下士官だけ。
拳銃持てるの偉い人だけ。

574 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:15:07 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
>>569
足軽が武将より強かったら武将やってます

575 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:15:14 ID:hmkrQpqs0
>>563

|================>
                  ○

○<やあ!
|⊃⊃================>
                  ○

○<外れた!
|⊃⊃================>
            ○←この地点までこられただけでかなりピンチだろ

○<長すぎて引ききれねえぞぉお
|============>
      ○=

576 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:15:21 ID:4/KPFYtBO
片手剣>>>>>>>>>(tnksn)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他の武器

577 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:15:29 ID:zAECIyuS0
素人限定なら剣の方がつええだろ
槍重すぎワロタって感じ

578 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:15:33 ID:DqEOX3EiO
水戸黄門の杖とか強そうだよな。刀とやり合っても斬れないし。
一体何でできてんだよww

579 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:15:57 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
>>575
後退するんだろwww

580 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:16:08 ID:Qtp1iROy0
>>565
攻撃したら拾いにいってる

581 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:16:35 ID:AX7uk+GSO
槍ぐらい長い刀作ったら槍に勝てないか?
要は間合いの話なんだからさ。
槍術の師範も槍は他の武器と比べて有利であって無敵ではないって言ってたし。

582 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 01:17:11 ID:ok1Xt5Oa0
槍が間合いあけるんだったら
刀はもっと間合いあけたらいい
槍が突いてきたらバックステップで、ずーっとその間合い、半日くらい、
負けることはないよ^^

583 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:17:12 ID:F+sadZ/o0
実際に前線に出ない指揮官=英雄が
片手剣をかざして「とつげきぃ〜」とか言ってるイメージから
主人公=剣になったんじゃないかな

584 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:17:19 ID:Oj5v/waU0
>>575
  ○
  |
============>
こうすりゃいいだろアホか

585 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:17:26 ID:tKYo1CuJO
>>571
剣の方が世界中で有名だからね〜。
日本では十本槍とか聞くが世界にはそんなのあるんかな

586 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:18:43 ID:X8kYsMru0
>>575
槍を釣り竿のようなものと勘違いしてないか?

587 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:18:58 ID:yyheTRAA0
>>552
>>548>>543に対して。

588 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:19:33 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

なんでこれが出てないんだ

589 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:20:00 ID:Dz4nOvqTO
>>562
左手捨てて貫通させても短時間動き止められないもんなの?
右片手と剣なら穂先のない棒よりは有利そうなんだが

590 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:20:19 ID:hmkrQpqs0
>584
  ○
  |        ○
============> W

591 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:20:37 ID:CKvmvxwh0
ボタン押したら一瞬で伸びる槍作って不意打ち食らわせる

592 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:20:39 ID:b5/gzf2u0
剣道対薙刀
剣道勝ち
http://video.google.com/videoplay?docid=1508836983853161983
薙刀の勝ち
http://video.google.com/videoplay?docid=1130887167889657905

スポーツとしては良い勝負してるけど、実際殺しあうと
ここまで遠距離から打ち込まれると剣道が振りだろうな

593 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:21:02 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>569
司馬遼太郎っていう、歴史モノの資料としては甚だ説得力に乏しい作家の作品では
いわゆる戦闘技術者(兵法家)は戦国武将からは冷淡視されてたらしいね
福島正則だったか、まぁ七本槍の一人だとは思うんだが、が言うには
「初陣ではビビッてるヤツが普通だ、それ以外の反応を示すヤツは逆にダメだろ(記憶の中にある発言イメージより引用)」
あと他の作品より、宮本武蔵の合戦における武功の無さ、も印象に残ってる
司馬遼太郎の戦国時代の諸作品からは所謂マンツーマンにおける強さと戦場における武功を挙げる力(それこそまさにその時代において求められていたもの)、は関係が薄い
という示唆を俺は感じた

以上曖昧模糊とした記憶による不確実なソースに基づいた妄想

594 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:21:21 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
>>589
そんなことしたら逆に動き止まる

595 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:22:51 ID:KiIWlfOF0
日本で日本刀が普及したのは、家屋の作りにもあるだろ。
日本刀は基本的に護身用だしな。

596 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:23:02 ID:yyheTRAA0
>>590
実際にやってみろ 反応しきれるわけがない

597 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:24:45 ID:F+sadZ/o0
亀田親子のアホアホ特訓に似たのがあったな
魚突き用のモリにグローブつけてそれを避けるってやつ

598 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:25:21 ID:hmkrQpqs0
持ち方なんか変ええも同じだっての

  ●
  |        
=○===○===========>
  | 
  /\

  ●<セイヤーーーッ
  |        
  | =○===○===========>
  | 
  /\

  ●<ハズレタ
  |        
  | =○===○===========>
  |             △ ←この時点でここにこられただけでもチョーヤバイよ
  /\

599 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:26:03 ID:YaWhgeDe0
何故か槍側が仕掛けなかったらどうなるんだ?

600 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:26:15 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
>>598は横山光輝の三国志でも読めばいいと思う

601 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:26:26 ID:XjF77exs0
>>598
横に動けばいいんじゃないの?

602 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:27:04 ID:Qtp1iROy0
>>594
上に貼ってある動画見ろ。
刃物に突っ込む度胸がある奴がどれだけ居るんだよ。

603 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:27:21 ID:Oj5v/waU0
>>598
  ●
  |        
=○===○===========>
  | 
  /\
これに戻すか
     ●
     |        
====○====○=======>
     | 
     /\
こうすりゃいいだけだろ

604 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:27:53 ID:NTOB03Xr0 ?2BP(3005)
>592
腰元のおもちゃってレベルじゃねーぞ

605 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:30:01 ID:9TM8MLe50
フェンシングが強いんだろ?
剣じゃなく槍を持ったフェンシングが最強だろ

606 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:30:03 ID:557uQ17CO
>>581
重くて持てません><

607 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:30:13 ID:c1mjeycY0
おまいら何をそんなに真剣に・・・
近々合戦の予定でもあるのかよ

608 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:31:24 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>574
じゃあ項羽最強派だったりするの?

指揮と実戦の区分ってのは何時頃からかは誰も明言しえないとは思うが、基本的にあると考えていいだろ
そういう実戦能力による役職の決定ではなく、素養による役職の区分ってのはあったはずだろ
現に現代アメリカにおける最強兵はブッシュではないはずだろうしw

鎌倉時代くらいからはそういった区分は既にないと思うんだが
むしろ以後の封建社会よりもそれ以前の中国を範とした中央集権な平安のがまだその可能性があるような気が

609 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:32:06 ID:4myaOA9w0
日本刀の方が難しいと思うんだけどな。実際振り回すと意外に重くてビックリする。
逆に振り回されちゃって、自分を斬りそうになるよ。
槍は手元で角度とか替えれるし、それをかいくぐるのはちょっと難しいと思うな。

610 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:32:16 ID:hmkrQpqs0
     ●<ハズレタ
     |        
     | =○===○===========>
     |             △=
     /\


     ●<これに戻すか
     |        
   =○===○===========>
     |           △=
     /\

     ●<こうすりゃいいだけだろ
     |        
====○====○=======>
     |        △=
     /\

  ●<後ろ下がってもいいし ってああああああああ
  |        
=○====○=======>
  |    △=
  /\

611 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:32:30 ID:Ze7gy5wh0
>>607
お前は随分のんびりしてるんだな
他の奴は皆武器や防具を買いあさってるというのに

612 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:33:12 ID:ocwVxbVt0
>>12
この設定で、小野は槍に強いってのが、いまいち納得できない

613 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:33:18 ID:CKvmvxwh0
>>593
山中鹿之介がその福島正則と似たようなこと言ってた

614 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:33:32 ID:91mU8NKA0
>>589
>>373見るとめっちゃ撓ってるし
片手もってかれる覚悟でやっても捕獲は無理じゃないかな
仮に穂先なしっていっても突きは面へこます程の威力があるんだから
その一撃は全身甲冑でもない限り重大なダメージにになると思うし

615 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:33:40 ID:1gfJaaIz0
>>607
これだからゆとりは・・・
武器や防具は装備しないと意味が無いから気をつけろよ

616 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:34:13 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
>>608
下克上の時代の話かと思ったわ
ちがうのか

617 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:35:19 ID:6Lm28SB+0
トンファー最強伝説

618 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:35:32 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
>>610
お前ランスとスピア勘違いしてるだろ・・・

619 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:36:25 ID:ocwVxbVt0
結局、多数vs多数では槍。1vs1では刀。
広い空間では槍。狭い空間では刀。

あたりに落ち着くであろう

620 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:36:30 ID:+A/DJLST0
ここニュース速報だよなぁ?

621 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:38:46 ID:4myaOA9w0
>>610
ちょっとわからないな。△は相手?
突き出した槍を戻したり、後ろに下がるより
相手が早く距離つめたらどうするかっていいたいの?
なんで、槍持ってるひとがそんなに反応が遅いと思うんだ?

622 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:38:49 ID:X8kYsMru0
ダルシム最強ということだな

623 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:39:33 ID:wF3se5IH0
槍にきまってんだろ戦国時代に戦場で使われたのは弓と槍がほとんど

624 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:39:36 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>616
時代限定されてないだろ、だったらどの時代でもいいなじゃないかな
>>613
山中鹿之助、それ誰の本?現代じゃああんまり人気ないのかもしれんが「我に七難八苦〜(だっけ?)」
かなり上の方の世代じゃ相当知名度あるよな。時代なのかね。

625 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:40:25 ID:hmkrQpqs0
>>621
△はここまで接近されてるよっと距離を表現してる
△の接近スピードもかなり遅めにしてる

626 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:40:56 ID:Ze7gy5wh0
ブランカ最強

627 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 01:41:10 ID:ok1Xt5Oa0
ノールック突きとかイヤそう

628 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:41:56 ID:Oj5v/waU0
>>610
だーかーらあー、

槍を引くよりも速く停止→発進→前進→到着できる人間がいるわけない

629 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:42:03 ID:W/7Tq7er0
>>625
槍引く速度も相当遅めな気がするが

630 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:43:10 ID:d+X+PhXjO
集団戦で素人に武器を持たせるなら確実に槍。隙間からガチャガチャ刺すだけで恐怖心が薄れるから。

631 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:43:43 ID:W+5paLup0
バガボンドに胤舜ってのがいたけど、あれ見て槍が最強だと思った。
剣なんて弾かれて終わり。

632 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:43:59 ID:CLS3ZhW30
脇差しで直打法

633 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:44:45 ID:hmkrQpqs0
>>628
頑丈な重い槍を本気で殺すつもりで突いて
一瞬で引き戻せると?
前進してくるというより
必死に踏み込んでくる敵よりも
すばやく後退して            (必死で後退すればできるのか?
十分な威力の突きを再度打ち込むと?

634 :頭脳戦艦どる ◆u/70a6CAks :2007/01/25(木) 01:45:23 ID:KtLk3Bhi0
>>628
槍を引けばいいけど戻せるのは腕の可動範囲くらいなもんじゃない?

635 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:46:08 ID:Oj5v/waU0
>>633
当たり前だ
だから経験云々とか言われるんだよ

636 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:46:41 ID:9TM8MLe50
>>633
槍なんか竹竿の先に刃を付いたものでいいんだぜ
なんで重い素材じゃなきゃいけないの

637 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:46:46 ID:hmkrQpqs0
>>635
おめえ経験があんのかよ

638 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:46:47 ID:l8NUXCIr0
>>635
それはあるけど
剣VS槍で剣が必ず勝てるとは思えないわ

639 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:47:24 ID:VZyEzo9n0
ID:hmkrQpqs0は槍に関する知識がなさ杉

640 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:47:29 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
槍は突くだけじゃないぞ・・・

641 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:47:38 ID:T7VhpjWL0
そーいや管槍ってのがあったな。あれなら早く戻せる。

642 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:47:46 ID:/3KECIRM0
ID:hmkrQpqs0

↑この人は頭の中の決定的な何かが欠けていると思う

643 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:48:31 ID:Ze7gy5wh0
槍ぐらい長くて重ければ横に払っても十分いけるような気がするんだがどうなの?

644 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:48:37 ID:DqEOX3EiO
槍なら全身全霊かけて突かなくても人殺せると思うけど。なんか話聞いてると
ウスノロで力のない槍の使い手 V.S.すばしっこくて凄い動態視力の剣士
って感じなんだけどw

645 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:49:17 ID:hmkrQpqs0
>>636
じゃあ槍先を破壊すればいいんじゃね

>>642
笑わせんなよ
てめえも知ったかぶりのくせに

646 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:49:26 ID:Oj5v/waU0
>>637
正直言って
 無 い
だが上に上がってる動画とかみりゃ一目瞭然
日常的感覚からもね
人間はそんな速く動けない
だが部分部分は滅茶苦茶速い

647 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:49:33 ID:0FpaTuPM0
槍ってあんま殺傷力なくね?

648 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:49:34 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
前田利益vs柳生十兵衛ならどっちが勝つ?
って議論の方がいいな

649 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:49:42 ID:W+5paLup0
>>633
剣術と鎗術極めたもの同士戦ったら、確実に槍の勝ち。
間合いにすら入れないから。

650 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:50:48 ID:ydjoviKl0
二刀流みたいに槍二本持てば最強じゃないか?

651 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:50:50 ID:xTgmtHhVO
>>645
アニメ脳スゴス

652 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:50:57 ID:9TM8MLe50
>>645
できるならやってみ
http://www.youtube.com/watch?v=DCeHuv2M5NY

653 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 01:51:12 ID:ok1Xt5Oa0
はじめ!

○    \○
大━━━→ 大


やぁ!

  ↑ 
○   \○
大━━━ 大



654 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:52:04 ID:hmkrQpqs0
>>651
竹なら斬れると思うよ
アニメ脳で御免

655 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:52:59 ID:4mZjHr8J0
未だに>>619見たいのこと言う奴がいるんだな。
剣・刀マニアの諸君乙。

やってみりゃあ分かるよ、槍がどれだけ強いか。
近づかれようが、剣の攻撃なんて後ろに飛べば全てかわせて、しかもそこから一方的な反撃可能だ。
剣対剣の常識で考えてはいけない。

656 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:53:03 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
>>654
普通の刀は叩きつけて斬るものだから難しい
日本刀も素人がやるんじゃ斬れない

657 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:53:16 ID:Oj5v/waU0
>>654
居合いでもそうだけど竹を斬るにも熟練を要す
ましてや高速で動く竹なんて

658 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:53:35 ID:VZyEzo9n0
武器破壊がそんな簡単に出来たら苦労ないわ

659 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:53:59 ID:TQHqHXVB0
槍が最強だろ
リーチが違うし

660 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:54:29 ID:yP8igT7q0
昔から「剣道三倍段」ってだろ


>>21のいうとおりなら
槍=剣×3
剣道は三倍段だから
剣=槍×3
という公式が成り立つ


661 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:56:11 ID:CKvmvxwh0
>>624
根岸鎮衛の耳袋に載ってた挿話
ただの閑話だから当てになる話ではない

662 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:56:32 ID:hmkrQpqs0
まるで熟練者のように
偉そうに上から物を言うなよ

663 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:57:04 ID:/3KECIRM0
>>645
知ったかぶりとか槍の知識とかそういうレベルの問題じゃないよ
本気で言ってるなら小学生でもわかる何かが欠けてるよ君には

664 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:58:37 ID:W+5paLup0
斬るよりも刺す方が殺傷能力高いらしい。
しかも振り上げて斬りかかる剣よりも、引いて突く槍のほうがどう考えても速い。

665 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:58:45 ID:hmkrQpqs0
>>663
で、あんたは何様なんですk
小学生以下ですか
そうですk

666 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:59:32 ID:xTgmtHhVO
竹やぶに逃げ込めば刀にも勝機はあるな

667 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 01:59:43 ID:Ze7gy5wh0
>>665
小学生時代こういうこと言ってたなぁと懐かしい気持ちになった

668 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:02:56 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
>>665
お前は↓こういうのを
―――――――――ニニ>

ここだけもって扱うのか?

669 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:03:36 ID:Atb/vpai0
どー考えても明らかに槍の方が強い。

670 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:04:53 ID:Y3FyoeLA0 ?2BP(640)
>>655
槍の軌跡って基本的には立方体の中(体幹の前後に長い)に収まるのに対し、剣は使用者の胸を中心とした球の仲に収まる
剣も槍も屋内においては制限がそれぞれ課さられる筈だから狭い空間においても剣に対してそれほどハンデは無い

一対一においても以上をもって剣に対する不利はないから・・・云々
移住尾をもって槍>剣ってことか?

素人には分からんね
いっそのことオフ板に工作して槍VS剣実証オフでも開催させたらおもしろいかもしれんなぁ

671 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:05:10 ID:Oj5v/waU0
>>662
自分はそうじゃないと?

672 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:07:28 ID:4mZjHr8J0
>>670
>槍VS剣実証オフ
どっかでやってたが、槍が圧倒過ぎて、すぐに飽きちゃったらしいよ。

673 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:09:49 ID:Th8VNwz40
松明

674 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:10:23 ID:IlsAuih70
剣>槍とか言ってるやつは漫画とアニメの見すぎで
現実との区別がつかなくなってるんじゃないの

675 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:10:42 ID:4mZjHr8J0
>>673
S.松明

676 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:11:17 ID:JVDyipB30
剣術でも双手突きが一番有効とされてる

677 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:13:03 ID:dqQU06xr0
マジレスすると、黒沢がレスラー相手に武装した格好が最強。

678 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:14:25 ID:BxyyGOw+0
槍のほうが強いだろ
剣が強いなんて合気道最強とか古流武術最強とかと同じ感じだな
まさに漫画

679 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:14:25 ID:t7rn/ts00 ?2BP(1010)
            ドーグ
三沢さんレベルが"武器"・・・!?

680 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:15:26 ID:Be9WAxwP0
素人に槍と剣持たせて戦わせてみなよ。
達人の戦いもそれをスケールアップさせただけ。
槍に串刺しにされて終わる。

681 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:15:42 ID:IuXYG94y0
>>674
剣&盾>槍なんだよ

682 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:16:01 ID:cWr7ZZaI0
>>673
松野明美?

683 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:17:01 ID:BOePKJt80
槍で突いてきた時に、剣で槍の先っぽを切り落とせばただの棒になるな

剣の勝ちじゃね?



684 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:19:30 ID:/hlr5JCO0
>>36
なぎなたTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

685 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:19:55 ID:zUxUDQ8f0
>>683
それは突進してくるイノシシの首だけちょんぱるくらい難しくね?

686 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:23:38 ID:vgBaP11gO
オレ剣道部だったけど、突きってのはいなされやすい技。
素人同士だったら槍の方が強そうだが経験者同士だったら剣なんじゃね?

687 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:23:41 ID:Ze7gy5wh0
>>683
ただの棒でも思いっきり突かれたら痛くね?

688 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:25:08 ID:BOePKJt80
>>685
そうだな・・・
猪の首ってどこかわかりづらいからなw

689 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:26:47 ID:iuxoW6uO0
剣が使えるのはポケーっとしてる奴を後ろから襲い掛かって殺す時だけだろ
合戦とかで正面からチャンチャンバラバラやるなら槍だ

690 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:27:21 ID:zUxUDQ8f0
落とし穴最強じゃね?

691 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:28:36 ID:4mZjHr8J0
>>431
結婚しよう

692 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:29:20 ID:JVDyipB30
打刀は元々鎌倉時代に御徒歩の組み打ち術(具足回り)で相手に止めを差すとこから来てるんでしょ
槍相手に正面から挑む為に存在してたわけじゃない

693 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:29:25 ID:PCkJ2/hm0
こういうのって何処の国のBBSとかでもこんな漢字だよなw

694 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:36:59 ID:3KcYTwf40
実戦の歴史の例を見ても、刃渡り3尺以上の大太刀・野太刀といった長々刀になると、
長柄兵器に対して不利とは言えない。1500年代なかば、中国は明の時代、倭寇に
よって非常に苦しめられ、その鎮圧に当たった 明の将軍戚継光は、自ら書き記した
兵法書「紀効新書」で倭寇の長刀に対し、明軍の 短兵器(中国の武芸の区分で、
剣や刀、鎌、手斧など間合いの短い武器の区分)は長さで負けて近づけず、
長兵器(中国の武芸の区分で、矛や戟、棍、大刀など間合いの長い武器)は、その身(柄)を
切り落とされた、と苦戦を語ってる。

後に、戚継光は倭寇との戦いの中で押収した陰流剣術の目録を研究して辛酉刀法という倭刀を
扱う剣術の本を著す。その後の明では苗刀という日本刀を模した刀が作られるようになり、
日本の剣術の影響を受けながら、この苗刀を扱う武術も中国武術の一派として成立していくことになる。

閑話休題。
明軍と倭寇の戦闘より、明の短兵器では近づけなかったという辺りから倭寇が使用していた刀は、
時代劇などでよく見る打刀より相当大振りな大太刀の部類と思われるけど、この種の刃渡りの長い
刀なら、長柄兵器の穂先の突き込みに対し、安全な間合いを取ったまま柄を切り飛ばすことが
可能といえる。もちろん、ある程度の力量と突き込まれる穂先に狼狽しない場数の経験が必要に
なるけど、逆に言えばある程度の剣椀を持つものが3尺を越えるような大太刀を使う場合は、
刀の方が長柄兵器に対し優位に戦える場合もあるということになる。

695 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:40:50 ID:7zu7FX6j0
>>592
剣道の人とやったことあるけど薙刀に胴はないからそれが新鮮だったな.
逆に剣道の人はすねに打撃が来るのに慣れてないらしい.


696 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 02:47:41 ID:b5/gzf2u0
剣+盾が最強!!
http://www.youtube.com/watch?v=zMr2vDb7FSE
http://www.youtube.com/watch?v=X46CxGkK8wI

697 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:01:55 ID:9TM8MLe50
http://www.youtube.com/watch?v=npAAqF2dN7A
素人同士 槍vs刀

698 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:06:11 ID:vGcwcjP00
>255再ウpキボン!!!!!


699 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:06:17 ID:iuxoW6uO0
>>697
やっぱ無理だわ
テレポートでも出来ん限り刀に勝ち目はねえ

700 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:08:59 ID:WhuwMMpx0
槍って言い換えれば先っぽに刃が付いた棒だろ
棒状の物は日常生活の中でも触れる機会は多いから
使い方がイメージし易いし馴染むのも早いと思う
逆に剣は馴染みが無いし触れれば切れるモンなんで
それに対する恐怖もあるだろうから素人同士なら槍だな

701 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:11:18 ID:F+sadZ/o0
>>697
残酷なまでの説得力だな

702 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:25:25 ID:shEPJDE40
>>697
結論でたな

703 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:30:55 ID:cWr7ZZaI0
>>697
この外人はさぞかし剣道にがっくりきただろうな

704 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:31:51 ID:SJSjOcCQ0
槍はすぐ裏切るよ

705 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:32:11 ID:vGcwcjP00
ワーワーサッカー
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6929177881.jpg

706 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:46:17 ID:Oj5v/waU0
>>705
これ見えてるのか?
足元くらいしか隙が無いな…

707 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:51:41 ID:iuxoW6uO0
>>705
ワロタ
これじゃ攻撃できねえだろ

708 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:52:20 ID:eFPcNHxT0
おい、誰かこいつの内部構造を説明してくれ。

709 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:53:33 ID:F+sadZ/o0
落とし穴で全滅するための戦法だな

710 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 03:57:05 ID:+dO9OUUy0
刃の鎧最強

711 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:00:05 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
長い木の棒と短い木の棒で争って、長い木の棒の方が有利というのは当たり前な話だ。
しかし、それを剣(刀)と槍の代理だと模すと話がおかしくなる。それは剣(刀)や槍と
本質的に違う、あくまで長さの違う2本の木の棒だ。

大太刀や野太刀、長巻といった長寸の刀の長柄兵器に対するメリットは持ち手から
先が全て刃という点だ。一例として、例えばこれ。
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kenhaku/tenji/180908/norimithu.jpg
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kenhaku/tenji/180908/180908%20main.html
まぁ、これは流石に長巻の類の中でも実際振れる人間がどれだけいるか分からん次元の
極端な一品だが、こういう種の超長大な大太刀相手ではなまじな長さの槍では立ち向かえない。
だからと言って槍の柄を伸ばすと、今度は全身刃の大太刀に柄を切り折られるリスクが高まる。

追伸
出来れば、ここまで極端な(殆どるろうに剣心の佐乃介の斬馬刀の域)の刀じゃなく、鹿島神社の
太郎太刀あたりを挙げたかったところだけど、鹿島神社は Web 上で太郎太刀の画像公開してやがらない><
鹿島神社はケチだね><

712 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:04:05 ID:Oj5v/waU0
>>711
じゃあ長巻が最強ということで

713 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:06:07 ID:BsHCUebMO
アバン流刀殺法空裂斬
アバン流槍殺法虚空閃

を思い出した

714 :マクナイト ◆0QZndWZkf. :2007/01/25(木) 04:09:51 ID:anvlUsLN0
>>697
剣で槍弾いてるんだから
柄が剣で切り落とせる証明か

715 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:11:29 ID:Oj5v/waU0
>>714
触れれば斬れるわけじゃないんだから

716 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:19:45 ID:MZ+os+0u0
>>711
こんなの祭事用の飾りに決まってるだろwww

717 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:25:31 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
>>716
紹介文
>全長377.3p・重量約13sもある全国最大級の大太刀。
>在地武士の薬師寺弥五郎久用(やくしじやごろうひさもち)により、吉備津(きびつ)神社に奉納されたものである。
>法光(のりみつ)は長船派の刀工で、これだけの大作を見事に鍛えあげた技量は驚嘆に値する。
>奉納刀とする意見もあるが、刀身にしっかりと焼き入れが施されていることや、茎(なかご)が刀身に合わせて
>長くつくられていることから、実戦刀と考えられる。
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kenhaku/tenji/180908/180908%20main.html

ただまぁ、これは確かに極端かつ最大級にでかい品なんで、画像があれば太郎太刀の画像を
例にしたいところじゃあったけどね。

718 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:28:00 ID:xFn9p83G0
ファランクスの最前列とかどんな罰ゲームだよ

719 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:29:21 ID:iuxoW6uO0
こんな長いの振ったら
空気抵抗だけでひん曲がるんじゃね?

720 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:34:06 ID:W/7Tq7er0
>>711
こんなもん振れるわけないし結局突くんだろ
剣の形してる意味が希薄

721 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:42:39 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
>>719
流石に、そのくらいで曲がりはせんと思うけど、この法光クラスに非常識な大きさになると、
人間の方で振れる膂力を持つ者がどれほどいるかというのが疑問じゃある。

ただ、槍に対して超長大な刀剣の威力を利するという戦い方は、洋の東西を問わず、
西洋においてもツヴァイハンダーというドイツの超長大な両手剣で槍に対抗するなど、
割り合い普通に存在する。

722 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:46:16 ID:L6843BTk0
長槍は集団戦法専用じゃないのか

723 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:48:33 ID:IuXYG94y0
>>697
槍のほうのピザは槍の使い方できてるけど竹刀のほうはど素人じゃんw

724 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:51:30 ID:20j/hrah0
>>697
これ、竹刀の使い方が日本の剣道のそれとはまったく違うな。

725 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 04:54:16 ID:CfCfb7QV0
>>697の槍は短すぎ

726 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:30:58 ID:Ec9/hyBF0
盾ありだったら剣にも勝ち目はあると思う

727 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:32:37 ID:NPWzT5JO0
1対1で盾って役に立つの?

728 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:40:32 ID:UrSc8ReC0
槍のが強いな

729 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:41:02 ID:U0t8Sld/0
槍の方が強いに決まってんだろ

間合い詰めれば剣が勝つとか言ってるヤツはアホの子か?
その間合い詰めるのにどれだけ苦労すると思ってんだ
大体そんな芸当が出来るヤツなら素手でも勝てるわ

730 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:45:42 ID:Oj5v/waU0
>>718
なんで逃げるか待ってるかしないんだろう

731 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:45:51 ID:AxZM345P0
右手に槍、左手に刀でいいんじゃね

732 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:45:53 ID:4PNjn1yr0
長巻が最強だろ

733 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:46:13 ID:JF2ftdt3O
状況により最適な武器は異なる
狭い室内での戦闘なら剣の方が有利だ

734 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:48:21 ID:G6sCC9yo0
盾だよ盾が一番強いよ。
だってあいてが攻撃してきたら盾で受け止めて逆の手の武器で殺せるし
盾で体当たりや殴ることもできるし!
日本って盾持ってる人いないけどおそらく最弱だねw

735 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 05:48:42 ID:Oj5v/waU0
さっきまでそう思ってたがふと考えてみると、
狭ければ狭いほど槍の突きを避けにくくならないか?
それとも槍がつっかえるほど狭い電話ボックス並の空間しかないのか?

736 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 06:06:21 ID:U0t8Sld/0
>>734
お前の妄想の中では
相手の攻撃を盾で受け止めたらこっちが殴り返すまで相手は止まっててくれるのか?

737 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 06:46:13 ID:W/7Tq7er0
>>735
もう電話ボックスでは剣の方が強い、それ以外では槍、って結論でいい気がする

738 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 06:59:46 ID:3S/t18ki0
素人どうしなら槍
あとは腕しだい

739 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:02:43 ID:iuxoW6uO0
シールドアタックで突っ込むのも結構強いだろ

740 :ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2007/01/25(木) 07:05:09 ID:WGp+2aJs0 ?2BP(4657)
真剣勝負の勝敗っていうのは獲物で決まるんじゃねえんだぜ…
精神だぜ

741 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:05:39 ID:fSL8zGpS0
剣選んでる奴は中二病だろ

742 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:06:56 ID:2caJgyqkO
槍は剣より強し、ンッン〜名言だな

743 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:10:20 ID:/yPR5HGp0
タイマンなら剣も強いかもしれない
でも合戦なら技がどうこうとか言ってられない
少なくとも踏み込む何て考えがないだろ
居あった瞬間、別の敵から刺されて終わり

744 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:13:03 ID:KD3pfMqX0
俺はどんなゲームでもとりあえず弓を選ぶ

745 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:13:10 ID:RwwIRH3lO
>>742
なにィ〜オハジキだぁ〜?

746 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:16:19 ID:9TM8MLe50
今ならチタニウムが柄の槍が出来るな。

747 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:33:24 ID:sTshrDC90
剣と槍との一騎打ちシュミレーション

剣使い、槍使いともにじりじりと近寄っていく。
先に槍使いが素早く槍を繰り出す。
剣使い、槍の穂先を剣を振るって切り落とす。
槍使い、棒となった槍を見てしばしボー然・・・。
ヤリ場に困ってヤリっぱなし・・・。
ヤリくりがつかなくなって降参。


748 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:35:29 ID:1jKB+o6X0 ?BRZ(6667)
      /⌒ヽ
     ( ^ω^ )     ∧/⌒ヽ∧     ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
   (⌒`    ⌒ヽ   / ( ^ω^ ) l   <                     >
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  <   このスレ定期的に立つNE!  >
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  <                     >
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |    ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∧∧
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

749 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:38:32 ID:5rLxb73gO
スコップにはどっちも及ばないけどな

750 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 07:38:45 ID:7NAtfuui0
剣は折れたら尾張だが、槍は折れてもまだ十分戦える

751 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:04:11 ID:AxZM345P0
槍と同じ長さの刀でいいんじゃね

752 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:09:28 ID:9TM8MLe50
刀って持つとこ限られてるだろ。長ければ長いほどぶんまわしにくいよ。
それに端持つから重心が片寄ってさらに重い

753 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:13:47 ID:MCcmj/zI0
一対一 なら剣が強い

団体 なら前衛は皆槍にすべき


そういうもんだな。
槍などという扱い方が限られてくるものを持ってタイマンするなんて信じられん。

754 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:14:45 ID:nzT6z+pw0
俺はショットガン使うけどな

755 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:14:55 ID:oWdRyp05O
>>751
ながまちだっけ?


756 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:17:05 ID:9TM8MLe50
剣で勝つなんて夢見すぎ。ファンタジーの世界かよ

757 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:17:14 ID:6DAVRTEgO
>>755
長巻なw

758 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:17:27 ID:Xoozfllf0
やりやり。。。くだらないスレ伸ばしてるな

759 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:18:04 ID:MCcmj/zI0
>>758

760 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:20:17 ID:eTEVq/xA0
ま〜たダンス研究会の糞どもが発狂してるのかw

761 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:22:12 ID:MCcmj/zI0
槍使うってやつは、長けりゃ良いという厨房だろ
妄想しすぎ。。。

762 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:23:35 ID:9TM8MLe50
距離はどうしようもないだろ?
どうすんだよ刀でwww

763 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:24:23 ID:znRX0TnnO
無双三段ごときで分身剣に勝てるわけないだろ

764 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:24:29 ID:AeSfmKc10
リーチは重要だろ
剣が槍に勝つには3倍の技量がいるって結構聞くが

765 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:25:52 ID:/jNIB3o5O
取説読め
剣は斧に強い
斧は槍に強い
槍は剣に強いだ。

766 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:26:58 ID:kBM8qDm30
槍に決まってるだろ

767 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:27:59 ID:AxZM345P0
刀がカッタナー

768 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:28:28 ID:znRX0TnnO
>>764
素手と刀ではないのか

769 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:29:37 ID:dhpDjyc2O
槍最強だと思う

770 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:30:00 ID:JF2ftdt3O
2kmの槍と2mの剣なら…

771 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:36:25 ID:ZUy6bLDy0
収納式の槍と柄が伸びる剣

772 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:38:01 ID:MCcmj/zI0
>>764
だから、能力が全く同じ人物同士(というか本人同士とか)で戦いあったら
剣を持っているほうが間違いなく勝つんだよ。

槍ってのは集団における、突進で威力を発揮するってのは常識。
あと、馬で突進するときとかね。

タイマンで槍ってのはさすがに無いわ。槍とか言ってるやつは現実みたほうが良い。
動き回るものを捕らえるのは運まかせ。馬に乗って機動力をいかさないと無理なのよね。

槍が良いなら、侍とかコロッセオで無数に使われてるはず。しかしみな剣だった。
まあ、盾とか持ってるせいもあるだろうが。

773 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:40:55 ID:9TM8MLe50
>能力が全く同じ人物同士(というか本人同士とか)で戦いあったら
>剣を持っているほうが間違いなく勝つんだよ。

これがもう頭がおかしい

774 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:43:02 ID:W/7Tq7er0
>>772
剣槍三倍段ってのはよく言われてるんだがな
能力が同じなら100%槍が勝つ

775 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:43:02 ID:AeSfmKc10
侍やらコロッセオやらってのは、剣に対してリーチの長い槍を使うのは卑怯だから
使わなかっただけじゃなかったか?武士道だとか試合だとかだし
騎士道辺りでもそうだったような

776 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:43:18 ID:9TM8MLe50
コロッセオなんてエンターテイメントだし。槍使ったら面白くないだろ

777 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:43:35 ID:iuxoW6uO0
剣 → ハンドガン
槍 → サブマシンガン

要は携帯しやすいから普及しただけ

778 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:44:14 ID:PhakWUCm0
>>777
これが正解

779 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:45:04 ID:wXQ7HfZJO
兵士の武器っていったら槍

780 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:46:31 ID:MCcmj/zI0
>>774
逆に読んでたわ。

槍を使いまくればいいのに、昔の侍なんて刀ばっかだったからな。
タイマンでは不向きなのは目に見えている。

槍は集団か馬乗りでなきゃ使えん。

781 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:46:40 ID:kGD9GE6v0
剣の方が強い。真剣で実証済み。
http://www.youtube.com/watch?v=R116oeKYzsU


782 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:47:44 ID:vfpv1F+y0
槍みたいな長い剣が最強だろ

783 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:48:38 ID:MCcmj/zI0
やはり剣を擁護するのは難しいと思ったww

どこまでいけるのかやりたかったけど。。

784 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:50:36 ID:PhakWUCm0
槍>>片手剣+盾
槍>>>>>刀

剣と刀をごっちゃにしてるやつ多いな
あと、基本的に剣ってのは刺すものであって斬るものじゃない

785 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:50:39 ID:W/7Tq7er0
>>783
やりだけにな

786 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:52:00 ID:wXQ7HfZJO
昔の戦傷記録によると負傷者の数は火縄銃>弓>投石>槍>刀

787 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:52:04 ID:MCcmj/zI0
>>785
まあねw

個人的には、ロマサガ2のダンタークが持っていたような槍が大好きなわけだが。
ランスってやつか?

788 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:52:25 ID:mzOML5B/0
学校に配備されてるさすまたなんかは槍みたいなもんだろ
気軽に使える武器が槍なんだな

789 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:54:29 ID:MCcmj/zI0
>>786
中世の時代の戦争ってのは、長い槍で前衛を埋め尽くしていたが、
そもそも、兵士が入り乱れてごちゃまぜ状態になったら、数メートルもある槍なんて効果ないよな。
敵の軍隊を蹴散らすために、前衛は槍を持った兵士だが、
それ以外では『死ね』と言われているようなもんか。

結局、一長一短なのかもな。

790 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 08:54:30 ID:ok1Xt5Oa0
まだやってる

791 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:56:24 ID:C7wx91HM0
「試合」なら槍有利だろうが、戦争で足元の砂蹴り上げられて目くらましされた隙に間合いに入られたら槍は厳しい。

792 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:58:36 ID:MCcmj/zI0
まあ、実際問題、槍と剣を両方持ってるんだろうけども。
ナイフとか。


ヨーロッパの全身鎧の強さは異常。
死んだフリして戦場に寝転がってたら、助かるんじゃねーの?

793 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 08:59:20 ID:F8t1xWo80
弓矢最強!

794 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:02:17 ID:OxJC0/Yb0
ショベルにブラックフェンリルと名づけ脳天にメテオドライブ

795 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:03:37 ID:9TM8MLe50
弓矢は反則。矢尻に毒塗ったらさらに強くなる。

796 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:04:02 ID:CClwfH4g0
飛び道具こわい


797 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:04:52 ID:YOrOLoS+0
口。

798 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:05:46 ID:shEPJDE40
普通人のタイマンなら間違いなく槍
もっともものすごい達人同士がやりあうならどうなるかは知らんが

799 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:06:00 ID:hxCbZI5L0
最強は銃+ガンカタに決まってるだろ。
それを使いこなすデカレッド(w


800 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:14:28 ID:MCcmj/zI0
手裏剣は弱そうだな

801 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:21:54 ID:F8t1xWo80

            X
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿
      〜(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU

802 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:22:50 ID:w5FQJQ5tO
倭刀術が生まれた経緯を考えると刀だったら槍に対抗できる気する

803 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:35:32 ID:IrGvKjFk0
>>802
太刀は戦国に入ると自然と姿を消していった。

804 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:36:42 ID:4/KPFYtBO
真黒龍剣>>>>>>>>>その他の片手剣>>>>>>>>>>>>その他のゴミ

805 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:37:58 ID:uq7CU6BFO
槍と倭刀術学べばよくね?

806 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:39:34 ID:Bv8fEkgGO
持ち運びやすいほうじゃない

807 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:39:49 ID:IrGvKjFk0
刀より槍よりも強いのは薙刀。
槍が不得意な受けも払いも可能。

あまりに強すぎるので男が使うのは武士の恥とされた。

808 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:40:42 ID:GBYZzYa50
マジレスすると槍の方が圧倒的に強い
実際、戦国時代の歩兵の戦いは主に槍によるもので時代劇などで刀を抜いて切りあうのはウソ
(この時代は鎧が進歩していたので刀では相手に致命傷を与えられない)


809 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:44:14 ID:uq7CU6BFO
槍相手だと下から切り上げて間合い詰めれば勝ちじゃね?
要 5尺の刀と愛州陰流(倭刀術)修得

810 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:46:25 ID:h+tNbOHF0
長刀最強。

811 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:47:31 ID:MCcmj/zI0
>>809
というか実験したいよな。

剣使いが槍使いの周りを、ずっとグルグルと一方向にだけ周る。
で、いきなり進む向きを逆にして、同時に、突進する。
いつ向きを変えてくるのか分からないから怖いと思うよ。
少しでも遅れたら、槍の真ん中くらいまで入ってこられるしw

どっちが強いか、というか、なんか実験したくなったw

812 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:47:57 ID:IrGvKjFk0
>>809
下から突き上げたくらいじゃ槍は払えない。
一番良いのは八双。バットと同じ構えだから振り回したときに
一番刀に力が乗る。

813 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:48:16 ID:JqYX8MG+0
まあレイピアと一緒で刀は護身用か決闘用だったんじゃないか

814 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:48:45 ID:XGwfCJuDO
刀っていうのは使う人を選ぶんだよ。ゲームや本の知識だけで使えるわけがない。
まあお前らは邪気眼使いの最強勇者って設定だからな

815 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:49:29 ID:gZUcVGRT0
>>792
勝つ気ゼロかよ

816 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:50:07 ID:guROYyDZ0
素人同士が刀剣と槍でやりあったら槍持ってる方がかなり精神的優位に立てるだろうな
刀剣持ってる方は怖くて前に出られん。
自分が刀だったらいきなり投げつけて一目散に逃げる

817 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:51:08 ID:h+tNbOHF0
ボウガン最強

818 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:53:56 ID:IrGvKjFk0
>>814
幕末に猛威を振るった薩摩示現流と天然理心流は
どっちも田舎剣法で剣法とも呼べない代物だった。
逆に当時の武士に大人気だった北辰一刀流は実践では
ほとんど役に立たなかった。

819 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:55:54 ID:xBKA1kb00
刀の方が強いと言ってる奴は殆どがロープレ大好きな奴なんじゃない?
違う?

820 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:56:16 ID:uq7CU6BFO
>>811
武板の奴が何で朝っぱらからニュー速にいるんだよ

821 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:56:35 ID:h+tNbOHF0


真剣は柄で斬れッ!

822 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:58:30 ID:MCcmj/zI0
>>815
怖いもの・・・

>>819
俺は意見として少数派な剣の擁護にまわっただけだよ。どっちでもいい。
しかしやはり擁護は難しいw

実験データとかあれば面白いのにな。異種武器戦というかなんと言うか。
RPGは普通かな。

823 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:59:03 ID:Ksn/YvJq0
どんなにがんばったって鬼女板にはかなわないんだよ

824 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:59:38 ID:nPFWE4TW0
剣>斧>槍>剣

825 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 09:59:48 ID:IrGvKjFk0
薩摩示現流 → 思いっきり刀を振り下ろすことを徹底
           斬ると言うより殴り殺された人間のほうが多かった。
天然理心流 → 突き技を徹底。 刀というより小型の槍のような使い方をした。

刀は実用性を重視すればするほど刀の持ち味である切れ味
を殺してしまうという矛盾を抱えた代物


826 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:00:31 ID:MCcmj/zI0
>>820
武板って何?
そんなもんあるのか。


>>824
ところで、どうして斧は槍より強くなってるの?

827 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:01:48 ID:w4lAH8S00
>>697←どうやってこうなるよな。
やっぱり竹刀のほう足動いていない。まともに歩けるようになるのだって毎日練習して3ヶ月はかかる。
その3ヶ月だって小学2年生の剣道みたいなレベル。どう考えても無理だな

828 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:03:27 ID:Ksn/YvJq0
>>826
叩き折るからだろう

829 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:03:41 ID:1hCR2G+w0
どう考えても槍だろ

830 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:04:06 ID:e6k/PS290
中国の実力派俳優の何とかが、槍みたいな武器の大会で優勝した時の
動画くれ。

831 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:04:46 ID:MCcmj/zI0
>>697があるんじゃんw
面白いな


>>828
斧みたいな重そうなものを槍にジャストミートさせられるのか?

832 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:07:04 ID:MCcmj/zI0
>>697
槍って、こんなに短かったっけ?
歴史博物館なんかに展示されてる実物の槍ってもっと長いよな?

これじゃあ、剣+1メートルも無いでしょ。

833 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:09:31 ID:yWJaaQBB0
ソエエエエエエエエ
 エエエエエエエエエエッ!!!!

834 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:09:42 ID:Paae/qIg0
>>792
>死んだフリして戦場に寝転がってたら、助かるんじゃねーの?

あの全身鎧着て寝転がったら、命は助かっても立ち上がれないんじゃね?

835 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:11:17 ID:MCcmj/zI0
>>834
さすがにそれはww
立ち上がるコツなんかがあるんだと思うw

836 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:11:25 ID:ecCmN/X7O
槍で近距離に入られたら、仕込みナイフみたいに小さい槍出てくるようにすれば最強じゃね?

837 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:13:23 ID:IrGvKjFk0
>>830
中国槍マジやばい。 
日本の槍と違って柄がしなるから矛先が見えない。

中国で李書文が敵なしと呼ばれた李は拳法のほうが有名になって
しまったが本当は槍の達人

838 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:13:32 ID:MCcmj/zI0
ちょっと待て!おまいら。


>>335
>>406
のレスは、俺じゃない別人だw


IDが他人と同じになったのは、これで4回目くらいだぞ。
IDを使いまわしするのは辞めたほうがいいんじゃないか??
ややこしいっての。

ニュー速で3回くらい過去にあったな。

839 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:16:29 ID:b1kkW7iX0 ?2BP(113)
ハルバード最強

840 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:17:00 ID:Y9mfR28a0
やっぱ戦術だろ
剣と槍ですらこんなに有利不利と明確にわかれる
剣の道を極めようが槍持たれたら終了の事実w
いくら鋼のような肉体に鍛え上げようが武器持ったもやしガリにあっさり負ける事実w

841 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:18:25 ID:0sTLI9hU0
竜騎士ももやしガリって言われちゃお終いだな・・・

842 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:20:27 ID:MCcmj/zI0
もやしガリは無いわ・・常識的に考えて・・

843 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:21:23 ID:r4tFMKbO0
剣を持った俺と槍を持った俺が戦ったら・・・

剣持ったほうが逃走するな

844 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:22:53 ID:4/KPFYtBO
現実的に一番接近戦で強いのは盾。
軽い盾なら構えたまま突進できる。
重い盾は敵の攻撃を弾きながら歩み寄り盾で思いっきりぶん殴れば凄まじい威力。
槍だって近づかれたら何もできないし、刀だって盾殴って刃こぼれしてただの棒になる。

845 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 10:26:22 ID:ok1Xt5Oa0
槍の穂先をおもいっきし叩いたら
ビリビリw√wwってなって嫌でしょ
それを延々と繰り返す
壊れるまで

846 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:27:14 ID:W+5paLup0
>>844
相当な助走があれば威力はあるだろうが、ほんの一・二歩で相手を吹っ飛ばせるかよw
大体、前が見えない状態で突進しても回り込まれて終わりだろ。

847 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:28:20 ID:MCcmj/zI0
>>844
>>846

つまり、機動隊の透明な盾(アクリル樹脂?)と警棒が最強ってことでいいか?

848 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:29:21 ID:IZnFZPyr0
槍は至近距離だと最弱とか得意満面に言う奴居るけどあれっておかしいよな
槍の柄の部分の一番後ろを両手で持ったまま全く持ち変えしないってのなら話は別だが

849 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:29:42 ID:Y9mfR28a0
結局行き着くのは銃最強伝説

850 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:30:56 ID:MCcmj/zI0
>>849
銃も、至近距離(1mくらい)なら素手やナイフのほうが有利って言われてるけどな。実戦では。
バイオハザード4でも主人公が言ってたw

851 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:31:34 ID:UGgF3SiG0
>>844
それなんてソードブレイカー?

852 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:33:23 ID:xvONgOL8O
ロードローラーだッ!

853 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 10:35:29 ID:ok1Xt5Oa0
刀は、相手の体を斬ろうとしなくて(遠いから)
すぐ近くの穂先に集中して戦えばいいじゃない
穂先は刀の間合いに入ってるんだから
ばんばん叩く

そしたら槍のほうも
あーーー刀うぜえwwってなるじゃない



854 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:36:22 ID:9K0QxqXNO
縦より曲剣のが強いと思う


855 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:38:54 ID:Y9mfR28a0
あらゆる武器に共通に流れてるものは射程を延ばすという事
その点に於いては刀も槍もミサイルも変わらん
安全地帯にいながら小さな力で攻撃可能な武器が発明された以上
白兵戦なんてもはや意味がない

856 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:39:50 ID:MCcmj/zI0
ガーダーだけは無いわ

直径20〜30センチ程度で何ができると。
ゲームの世界だけだろうな。

857 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:40:10 ID:b1kkW7iX0 ?2BP(113)
火炎放射器最強
戦場で持ってれば真っ先にスナイパーに狙われる\(^o^)/

858 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:41:04 ID:9TM8MLe50
しかしな相手が槍でも自ら深く突き刺さったらどうだろう。
抜かれる前にそのままの勢いで相手に到達すれば剣で一太刀という事も・・・・・


                刺さったら痛いよな

859 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:41:52 ID:uLhhNmDn0
剣が槍を越えるには三段下の相手と戦わなくちゃいけないらしい

860 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:42:50 ID:micfCS990
マシンガンと手榴弾の登場によりすべての携帯武器は淘汰されてしまうのでした。

861 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:47:32 ID:0v8gPzJ60
バヨネットが最強でいいではないか

862 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:49:56 ID:gZUcVGRT0
>>861
そういや自衛隊の銃剣道って凄いらしいな。何が凄いのか良く知らないけど。

863 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:53:42 ID:mT6qH/KFO
1Gで作れる最強の剣盾回復があるから剣

864 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:55:55 ID:IZnFZPyr0
実戦だと槍の柄の部分掴んで相手の行動制限できるんだし3段下って事はなさそうだが
どうにも剣が槍に勝つってイメージ中々沸かんもんだね

865 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:56:22 ID:JqYX8MG+0
銃っていうか銃剣で終了だろ

866 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 10:58:39 ID:DTsjCoyS0
>>824

それなんてファイアーエムブレム?

俺的には槍の刃が付いてない側に剣を突ければ最強

867 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 11:01:29 ID:ok1Xt5Oa0
試合とか武道の精神?武士道?だったら
こう、それは形式じゃないって言われるかもだけど
とりあえずそれは無視して
バット振りでも何でもいいから、まず槍の先を刀で叩き壊すことに集中
槍が構えたら穂先をおもいっきし叩く、槍が構えたらおもいっきし叩く、先手先手
もうね、構えさせない

868 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:03:54 ID:kGnaKdLA0
古来武士道とは弓馬の道。よって弓が最強。

869 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:05:40 ID:DTsjCoyS0
>>868

じゃあ弓で剣か槍か斧を飛ばすって事で解決

870 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:08:06 ID:Oj5v/waU0
>>791
槍を持って戦争で足元の砂蹴り上げて目くらましすれば最強というわけだな

871 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:08:22 ID:Y9mfR28a0
鎧や甲冑着てる相手に槍ではそう簡単に致命傷与えられない希ガス

872 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:11:08 ID:m2perD2yO

というか、日本刀
剣の戦いって映画とかでしか知らんからわからん
さきに槍が刃なり柄の部分が折れて終了、そんな感じになる


873 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:12:23 ID:MF23oL3W0
槍の宝蔵院が最強

874 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:13:00 ID:3vigUTyS0 ?2BP(10)
スコップとシャベル、どっちが大きいのと小さいのを指してるかたまに分からなくなるんだが

875 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:13:07 ID:T7VhpjWL0
剣術の型に槍相手の用法は残ってないの?

876 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:13:25 ID:Oj5v/waU0
>>871
かといって日本刀も

877 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:13:57 ID:DTsjCoyS0
威力は日本刀
リーチは槍

秋沙雨習得すれば槍のほうが強いんじゃね?

878 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:14:02 ID:xxGqURDH0
>>874
三角なのがスコップ
四角いのがシャベル

879 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:15:21 ID:3vigUTyS0 ?2BP(10)
>>878
なるほど、さんくす

880 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:15:51 ID:znTsSDS50
>剣と槍ってどっちが強いの?
どういう展開で「矛盾」オチになるんだっけ?

881 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:18:25 ID:MCcmj/zI0
>>877
テイルズかよ

882 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:21:03 ID:uLhhNmDn0
>>864
柄の部分つかむなんて不可能だよ
摩擦で掴んでる手の方ががイカれちまう

883 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:23:03 ID:2zaRr8z80
足軽の長槍隊は突くのではなく、集団で相手の隊を上から叩きつけて
相手の統制を乱すために存在する。
この辺りの描写が出来ている歴史ドラマは歴史物ドラマを作る能力がある人。


884 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:24:59 ID:o8T6VEte0
屋外→槍
屋内→剣

885 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:30:43 ID:IZnFZPyr0
>>882
篭手とか手を保護するものならあるじゃないか
掴むといかなくても槍には触れて直接怪我しそうに無い部分が多いし
そもそも戦場だとそんな手間掛けてたら後ろからプスってやられそうだが

886 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:30:54 ID:uEm3DM020
俺が持てばどっちも強い

887 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:34:38 ID:SKgYIh8XO
槍→小銃
刀→拳銃
みたいなもんだろ。
どう考えて槍

888 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:37:43 ID:9TM8MLe50
槍にトゲつけて毒ぬれば完璧じゃね?

889 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:39:32 ID:m2perD2yO
>886なんかおまいさんが
右手に剣、左手に槍持ってカチャカチャ(なんとなく自分なりに勝敗を着けようとしてる)そんな姿が浮かんだ

890 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:42:45 ID:500nNBwy0
CQC>>銃>>剣=槍

891 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:45:34 ID:1kwe0mWg0
結論

ケースバイケースで

以上

892 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:46:43 ID:MCcmj/zI0
剣と槍がタッグ組んだら、最強じゃねえ?

お互いの欠点を補い合う

893 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:51:30 ID:q2ShKxmf0
肛門の会でハンカイが使った盾が最強

894 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:53:59 ID:Paae/qIg0
>>868
まあ確かに部活とかだと
弓道部で事故で射殺は聞くけど
剣道部で事故で斬殺されたり
槍道部で事故で刺殺されたりは聞いたことがないな

よって弓最強

895 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:54:25 ID:Oj5v/waU0
>>891
どちらかが強いケースが多ければ
一般的にどちらかが強いと言うことはできるだろう

896 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 11:56:21 ID:ok1Xt5Oa0
槍に対抗するのに
間合いを詰めようとしたらダメなんじゃないのかなぁ
刀の間合いは保持して離れてて、それに入ってくる槍先だけに対応してればいいんじゃないの
相手を斬ろうなんて無駄なこと考えずに
やってたら、鋼と木の棒どっちが丈夫?ってなるんじゃないの
ま、ド素人だけど

897 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:57:38 ID:b1kkW7iX0 ?2BP(113)
>>887
塹壕の中に突撃してきたソ連兵士に対して、P38拳銃で
応戦するマイヤー中尉が思い浮かんだ

898 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:57:55 ID:MS+p3Y400
槍は持ち運びが不便
槍は柄部分が脆いうえ破損するとどうしようもない
槍で盾を使おうと思えば腕につけるか肩にかけるかでどっちにしてもイマイチ

結論:槍のほうが強い

899 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 11:58:21 ID:WDU4/n8bO ?2BP(6)
自称経験者が随分多いスレですね

900 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:00:10 ID:IDG5hsRD0
槍って突く武器というより振り下ろしによる打撃が怖いだろ

901 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:02:44 ID:eun8oGR30
Ψ

これが最強だと思う

902 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:19:57 ID:AFasI2+OO
なにこの中二病スレ

903 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:21:06 ID:Oj5v/waU0
男の浪漫スレと言え

904 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:28:11 ID:RMJvjXRj0
立哨してる番兵が装備してる武器はなんだ?
槍だろ。
要するに持ち運びの不便さが無けりゃ槍の方が強いんだよ。
あと、刀は抜き打ちってのができるから、不意の襲撃などから身を守るのに適してる。
つまり護身用の武器。

905 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:42:43 ID:rAPpndWIO
槍が手元に入られたらおしまいってのは間違い。
短く持って石突で打突できる。
言うなれば槍は刀の距離も持つ事ができる武器
棒で殴っても効かないって人はなぜ棒術が存在するか考えよう
あと槍の柄には鉄芯が入ってる場合あり

現在にたとえると槍=ライフル、刀=拳銃。

刀には刀の良さがあるがそれは槍に対しての能力的なアドバンテージではなく主に携行のしやすさ

906 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:45:55 ID:SG6LGBw/O
VIPで死ね

907 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:48:18 ID:D5Oor9X9O
つまりナギナタ最強だな

908 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:50:38 ID:BHgqDULk0
槍なんて、戦闘開始時の最前線が使うものだろ
混戦になったら、剣が有利な気がする

909 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:51:43 ID:NQqFGwsq0
江戸時代かなんかに剣術の達人と槍の達人10対10くらいで対抗戦させたら
槍の全勝だったらしい
日本刀はあくまで美術品であって戦う武器じゃないよ

910 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:52:06 ID:CBWmMTpY0
槍と同じ長さの剣が最強じゃね?

911 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:52:59 ID:gopBekFS0
夢がない順につおい

912 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:53:15 ID:xFn9p83G0
最弱兵器の決定戦では一応釘バットで決着が付いたな

913 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:53:48 ID:RMJvjXRj0
研無刀が最強だな

914 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:53:48 ID:y1au0TrMO
弓は反則ですか?

915 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:53:57 ID:NQqFGwsq0
槍と同じ長さで盾と同じ分厚さの剣が最強かな

916 :キシリトールハコイリ ◆E1.E/wvwic :2007/01/25(木) 12:54:50 ID:ok1Xt5Oa0
こんなとき奴がいてくれたら  奴さえ生きてればこんなことには

917 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 12:56:24 ID:gopBekFS0
石っころ拾って投げていいなら甲子園優勝投手の方がつおい
ゴルゴの人のサバイバルって漫画でも複数相手に圧勝だった

918 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:00:10 ID:mIORz/Gn0
>>917
距離が問題
近かったら剣でやられるし遠かったら当たらないしかわされる
中距離オンリーだな

919 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 13:01:09 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
>>917
確かに
投石は有効的な攻撃なんだよね。
戦国期の軍忠状なんかでも
石による死傷率が高い。
神話のダビデもゴリアテを石で殺したし・・・

920 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:03:35 ID:zfcIixBq0
槍の方が有利だけど、素人だと重いし長さ持て余すしで難しいよな



>>70
前にそういうスレ見たこと歩きガス
絶対バキュームカー側の自滅でdw
戦車の機銃で簡単にタンクに穴開けられるし、無傷でも操縦者が臭いに耐えられないだろw

921 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:08:27 ID:jsTIr60m0
>>917
古代の戦いでは、武器によるメイレイ戦よりも、投擲武器の投げ合いの方がメインだったらしいからな。
ガリア戦記に拠れば、ローマ軍団すらこの原始的な戦法を好んで使用していた。
マケドニアのファランクスも、整然と隊伍を組み、盾と槍を構えて吶喊するというイメージが強いが、
実際には、象徴にも等しいあの槍も、ちょくちょく放り投げて使われていたそうだ。

922 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 13:08:43 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
戦に槍が用いられた理由の一つとして
槍の取り扱いが剣に比べて楽なこと
また突きの方が殺傷率が高いということ
攻撃面積をとらず集団運用に適しているということ
だから、余り待て余すというのはないと思う。

923 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:09:19 ID:RMJvjXRj0
槍ってそんなに重くないよ。
バランスよく持つから軽く感じる。
一方、刀は実際には軽いけど重心が前の方にあるので重く感じる。(その分、威力もある)
スピードで剣に分があるように思われてるけど、別にそんなことは無い。

924 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:12:59 ID:YMvte/iJ0
剣で斬っても漫画みたいに真っ二つにならないし
素人は槍のほうが扱いやすいな、竹やり持って特攻!

925 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:13:48 ID:m53a+Ay0O
集団で突撃中に槍刺したら引けないと思うんだけど、
どうすんの?

926 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:15:20 ID:kRBMU6bg0
槍と弓は実戦用

剣は精神面と言うことで

927 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 13:17:03 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
集団での戦闘は上から叩くから問題ないよ。
陣列が崩れたときに突撃するし。
突き三分に引き七分だっけ?
引きに重点を置くから余り大丈夫だと思うよ。
抜けなかったら、捨て置くだとうし。。。

928 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:27:11 ID:xhUSkPLv0
槍だな。剣もって外歩くと職質されそうだけど、
槍なら職質されなさそうな気がする

929 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:28:01 ID:fSEoH5Ze0
ジャッキーには剣も槍も効かないけどな

930 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:30:00 ID:1gfJaaIz0
2mくらいの槍でも刃渡り3cmくらいだったら捕まらないかも

931 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:37:35 ID:9AjZdqzj0
槍なんて
足軽とかガリとか雑魚のイメージ

932 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:45:40 ID:MZ+os+0u0
>>931
剣持ってる将軍は実際戦わないから

933 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:48:51 ID:Y9mfR28a0
土人は剣なんか持ってない、必ず槍を持ってるイメージ
つまりそういう事だ

934 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:50:05 ID:Oj5v/waU0
>>933
シンプルイズベストって事だな

935 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:51:31 ID:T7VhpjWL0
単に槍の方が強いんだったら、剣術なんて必要なくね?

936 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:52:56 ID:s351hPkCO
ヌンチャク最強だろ……
常識的に考えて……

937 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:53:08 ID:ox3o8SCb0 ?PLT(10070)
槍誕生以前に剣術ができてただけとも言える

938 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:53:10 ID:RMJvjXRj0
>>935
携帯に不便だろ。
剣術ってのは戦の無くなった時代に進歩してる所からも、護身用の武器だったことが分かる。

939 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:54:51 ID:DKyb/AWK0
ttp://kazumi386.org/~nijigen/review/src/1138420850985.jpg
ttp://kazumi386.org/~nijigen/review/src/1138244741664.jpg
ttp://kazumi386.org/~nijigen/review/src/1136651917176.jpg
ttp://kazumi386.org/~nijigen/review/src/1135534773174.jpg


940 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:55:30 ID:9AjZdqzj0
つまりカインは土人で雑魚ということだな

941 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 13:57:23 ID:T7VhpjWL0
剣術が体系化したのは戦国時代からだよ。つまり、実戦に有効だったからとも言える。

942 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:01:06 ID:1S9ZIcfw0
>>939 上二つははじめてみたな

943 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:01:11 ID:Y9mfR28a0
侍だろうが相手が槍持ち出してきたらぶっちゃけ逃げるだろ
そして逃げるのが冷静で正しい判断だと言える

944 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:20:44 ID:3KcYTwf40
なんで、実戦の歴史を無視して盲目的に槍が剣に対して有利という
意見が多いのか理由がわかった。
どうも、「剣=刃渡り60〜70cmの腰に佩刀するもの」というイメージが強すぎるだろう。
確かに平時や、戦闘時でも基本的に危急の事態にしか抜くことを想定していない佩刀もある。
それで槍と戦うのは不利だろうけど、それとは武器としての思想が違う戦場に担いだり背負ったり
して持って行く戦争用の長大な刀というものがある。

木槍と木剣での模擬戦で木槍の方が有利、というのは結局のところ、単に長い棒の方が短い棒より有利、
というだけの話でしかない。槍と剣の話とは本質的に違う。実際の槍と剣の場合、それに模した木の棒では
あり得ない剣で槍の柄を切り折るという戦法がありうる。もちろん、それを刃渡り60〜70cmの佩刀でやれと
いうなら困難な話だろう。ただ、刃渡りが1mやそれ以上あるような長大な戦争用の刀でならば、その難度は
一気に下がる。それは>>694>>721に例を挙げたように、実際の戦闘の歴史を紐解いてみても決して珍しい
ことじゃない。剣というのが刃渡り6,70cmの佩刀ではなく、この種の戦争用の長大な刀剣の場合、長柄兵器に
対して不利とは限らない。

945 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:21:19 ID:Atb/vpai0
刀を抜かずに相手を退かせるのが本当の武士道。

946 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:31:52 ID:MZ+os+0u0
槍の柄を折るのなんて相手のパンチを素手でパシッと受け止めるくらい簡単だよねwww

947 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:36:46 ID:OA2mYJDd0
>>946
なわけねぇだろ

948 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:42:10 ID:3KcYTwf40
>>946
それよりは簡単。
突き込まれるパンチを手の平で受けろというのは、点で点を受け止めろ
という話なのに対して、剣で槍の柄を切り折るというのは線に対して
剣の軌道の面を合わせろという話だから。
まぁ、現実にやれるかどうか疑問を感じるというのは分からんでもないけど、
それに関しては実際にやれてる歴史がある点で、それ以上言うことがない。

949 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:44:54 ID:zfcIixBq0
棒部分で受け止めて折れない程度に腕を鍛えてあれば簡単w

>>944
でも、武器の重量って凄く大事な要素だよね・・・

950 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:47:42 ID:xhUSkPLv0
ttp://www.albion-swords.com/cutting-knight.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=QLCVBX3iyDk
素人な俺は例え伝説の槍を持たされても、勝てそうな気がしません

951 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:57:18 ID:zfcIixBq0
>>950
上のやつ、服とかサンダルとか格好がゆるすぎて何だけど
やってることはかなり凄いな
技術による脱力がまたゆるさに拍車を掛けてて笑ってしまうけどw

952 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:59:04 ID:U0t8Sld/0
>>944
そんなアホみたいにデカくて重い剣を扱うには並々ならぬ膂力と技術が必要なわけだが
そんなの扱うどころか持ち運びだけでも一苦労だぞ

それを使って長柄武器を斬り折る?一体どんなバケモノなんだそいつは
ベルセルクって漫画に出てくるガッツじゃねえんだぞ

953 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:59:21 ID:eun8oGR30
桃>月光

刀の方が強い

954 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 14:59:37 ID:ox3o8SCb0 ?PLT(10070)
田宮流ってまだ生きてたのか。居合いカッコイイよな
修羅の刻で柄頭押さえられて瞬殺されてたけど

955 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:00:47 ID:RMJvjXRj0
剣派が暗に前提条件にしてるのが
・槍の初撃を下がらずにかわせる
・槍はフェイントなどを使わない
・槍は移動しない
そりゃ、これだけ実力差があれば勝てるかもねw

956 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:04:43 ID:+ZQkOy1n0
マッチョの大男なら槍より剣の方が怖い

957 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:04:57 ID:U0t8Sld/0
>>955
槍は後ろに移動しながら(ほぼ一方的に)攻撃できるってのにね

958 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 15:11:05 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
>>944
歩射の発展から
馬上打物騎兵が栄えた南北朝〜室町期に於いてのみ
野太刀など大太刀の使用が見られたけど
それ以外使用が見られないのは、この種の得物が
使用するに値しないということではないの??

959 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:12:16 ID:3KcYTwf40
>>952
そんなアホみたいにデカくて重い剣である必要はない。
>>694で例を挙げた倭寇が振るった大太刀なんかは、3尺とか長くて4尺という話だろう。
その後、中国ではこの時の倭刀に影響を受けて苗刀という部類の日本風の刀が作られる
ことになるけど、それが大体そのくらいの長さだ。
上にも書いたとおり、感覚的に現実に切り折れるかどうか疑問を持つ、というのは理解
できるけど、その点に関しては実際にやれてる歴史がある以上、それより言うことがない。

960 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:12:51 ID:MCcmj/zI0
>>909
ソース

961 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:19:01 ID:zfcIixBq0
>>959
4尺もある刀を振り回せる化物が居たって考える方が夢があっていいよなw

962 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 15:22:02 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
大太刀は実際従者に持たせて
戦うときだけ持つんだよね。
馬上で遠心力に任せて打ち下ろす兵器。
しかも相手が、打物騎兵である前提。。。

963 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:22:18 ID:3KcYTwf40
>>958
戦そのものの変遷。
この種の長大な刀は、槍に比べて圧倒的に製作コストが高い。
半農半士の足軽を歩兵部隊として大量動員するようになった
戦国期の戦の形態では、この種の長大な刀剣を行き渡らせる
のは不可能。コスト対効果考慮されて、槍が隆盛となった。
ただし、一定の経済力があり力自慢の武士などの間では、
この種の太刀も廃れてしまったわけじゃない。
真柄直隆が振るったとされる太郎太刀などはその好例。

964 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:22:32 ID:MCcmj/zI0
>>961
どっちが強いかはともかく、
槍も相当重いぞ。知らんのか?

槍の棒部分に鉄の棒を30cm挿入するだけで、鉄アレイ3〜5キロ並の重さが加わる。
しかも、先端の部分は鉄の塊がついているわけだ。
槍が数メートルあるとして、その先端を支えるだけでも一苦労だよ。
剣は槍より短いが、鉄を使う部分が多い。

重さはどっちもどっち

965 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:26:06 ID:jsTIr60m0
>>944
遊びで敢えて、不利な剣の側に立っているんだろうけど、
流石にそれはムリがあるな。
西洋に於ける大剣は、元々槍の対抗策として作られたのではなく、
中世の堅牢な鎧に対する対抗策として作られたもの。
しかも、その用途にすら、本職の鈍器や斧には太刀打ちできなかった。
刃渡りの長い刀は、製造にも高い技術を要し、価格が高く、
またメンテナンスの面から見ても、あまり実用的なものとは言えなかった。(何せ壊れやすい)
実際、百年戦争等をテーマにした絵画などを見れば、当時の一般的な兵士の近接武器が、
殆ど斧や棍棒の類であったことが分かる。
まぁ、主力は当然石弓だったんだろうけど。

それと、大剣で迫り来る槍の穂先を切り落とすなんて、どんな超人かと

966 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:29:58 ID:zfcIixBq0
>>964
重心とか持ち手とか色々と影響してくるでしょ

967 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:32:43 ID:3KcYTwf40
>>961
4尺で化け物とまで言われてもなぁ。
さすがに特別な部類だが、実際戦闘に使用されたとされるものの中では
更に巨大な前述の太郎太刀のようなものもあるし、なにより実際に倭寇が
振るって、その後の中国に苗刀という刀を生んだ実戦の例があるものを、
自分の願望に沿って化け物とか夢とか言われても。
それじゃ、ドイツのツヴァイハンダーとかは悪魔か何かが振ってたのか?

968 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:32:59 ID:IrGvKjFk0
斬撃は無駄な動きが多く、効率が悪い。

突き技のほうに特化するほうが大規模戦闘では当たり前かと。

969 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 15:34:10 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
>>963
確かに戦そのもの変遷により
城や砦の攻防が主体になった南北期からは
騎射などより歩射や投石の戦いが主になった為
旧来の武士いわゆる馬上の兵は
馬上での白兵に存在を見出したんだよね。
その結果できたのが、大太刀
馬上で重さを頼りに振り下ろす為に出てきたんだけど
決してコストパフォーマンスの為に消えたんではないよ。
室町期後半になると下馬白兵の記述が多くなるんだけど
これと同時期に大太刀は消えていく。
これは騎馬同士の白兵が無くなった事に起因してるってことじゃない?

真柄さんは戦功名の為、特注の大太刀を奮ったんじゃないかな??
目立つし、相手の威嚇にもなるし。
優れているなら、色々な武将が持っているはずだけど多くは聞かないしな〜
それに真柄さんも目立った為か討ち死にしちゃったしね:;

970 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:34:52 ID:CacE6ND20
エクスカリバー 
ホーリーランス

971 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:36:01 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
>>965
こんな超人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Battle_of_Kappel_detail.jpg

972 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:37:48 ID:zfcIixBq0
>>967
100人兵士が居て100人全員がそれを使ってたわけじゃないだろ
ただ単に「使われていた」という事実だけで考えるなよ

973 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:44:11 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
>>969
大太刀が馬上で振り下ろす、限定してる点に間違いがある。
実際、倭寇は徒歩で振り回し、明の将軍戚継光はその体捌きに
特別注目して陰流剣術の目録を入手し、辛酉刀法を著している。
実際に歴史の中において、徒歩で大太刀を振り回して長柄兵器に
損害を与えてる事実が存在してる。

974 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:45:34 ID:MCcmj/zI0
>>966
それを踏まえてもどっちもどっちだと思うよ。重さはね。

975 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:46:36 ID:G3S/gpRA0
剣の斧に対する優位性は異常
海賊とか単なる経験値稼ぎにしかならない

976 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:47:57 ID:Dz4nOvqTO
だがちょっと待って欲しい
剣は二本あれば片方を投擲できるのではないか?

977 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:49:12 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
>>972
ロングボウが訓練したイングランド自由農民の部隊にしか扱いこなせなかったとして、
武器同士の比較とした場合に、ロングボウが連射速度を持ってクロスボウに対して
優位立てる可能性、それの否定のはならんだろ。剣と槍に関してもそれは言える。

978 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:50:09 ID:ebdkBRRm0
棍棒はどうなのよ?

979 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 15:50:42 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
倭寇図巻を見ると余り大太刀を使用していたようには見えないんだけど・・・
しかも刀より体裁きが恐ろしいと言っている。。。
大太刀を持って、そんな敏捷に動けるかな〜??

980 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:51:11 ID:ZctjJ43F0
斧は対白兵ユニットに+50%の修正があるだろうが。
都市攻撃ボーナスしか持たない剣士には負けないと思うよ。

981 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:51:17 ID:D0nXaiob0
イデオンソードなら間合い無関係

982 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:52:28 ID:KVyWYWVI0
俺の経験からして最強は足、俺のトラースキックを顎にぶちかましてやんよ

983 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:53:15 ID:eun8oGR30
ドワーフにグレートソード持たすような外道は俺の前に出てきやがれ

984 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:53:46 ID:eFPcNHxT0
もう剣が最強でいいじゃない。ソース:アニメ

985 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:54:15 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
>>979
それは結論とて、動けた。
だから、その事実が記され、辛酉刀法が編まれ、苗刀が生まれた。
ここまでは、単純に事実としてそうだとしか言いようがない。

986 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:55:13 ID:jsTIr60m0
>>973
しかし、それは日本刀の性能によるものというよりは、
使い手の技量に拠るところが大きいよね。
やはり、日本刀が槍に適しているというのは流石に安直じゃない?
まして、より重くて扱いの難しい野太刀ならなおさら。

987 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 15:55:14 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
倭寇の武器が
大太刀だっていうのを何処で知ったんですか?
ごめんなさい教えて!!

988 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:55:28 ID:BRfDO67D0
検索したら長巻が出てないじゃないか

長巻

989 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:56:03 ID:zfcIixBq0
>>977
ごく普通の兵士にしてみれば4尺の刀振り回す力持ちもロングボウで精密連射する達人も
十分に化物でしょうよ
あんたは「それが普通だった」みたいに言ってるから引っ掛かるんだ

990 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 15:58:46 ID:jsTIr60m0
多分、ID:3KcYTwf4はるろうに剣心のファンだなw
数ある兵法の中で、敢えて辛酉刀法などというマイナー剣術にスポットを当てるのも、
そしてその説に固執するのも、その所為。

991 :くるるん‘‘:2007/01/25(木) 15:59:59 ID:Z1gmgo7g0 ?2BP(24)
あと、ちょっと疑問なのが
倭刀が倭寇の日本刀を模して作られた筈なのに
余り大きくないよね?
これっておかしくない??

992 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 16:03:14 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
>>986
別に、俺は日本刀に限定などしていないけど。
ドイツのツヴァイハンダーなども含め、長大な刀剣の場合、長柄兵器に対して
不利とは限らないと言ってる。

>>987
>>694にあるように、明軍の短兵器が倭寇の長刀に対しては短すぎて近寄れない
という点から、相応の長さがある大太刀に部類される刀だろうという推測。
それと、この時の倭刀の影響を受けて生まれた、苗刀のサイズから。

993 :ヤーン:2007/01/25(木) 16:04:27 ID:sHzLb0fF0
血槍富士?( ' 3')

994 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 16:05:42 ID:ML3GX5a3O
結論:盾最強

995 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 16:05:53 ID:K7oGKC0o0 ?PLT(10412)
そろそろ雪さんタイム

996 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 16:06:15 ID:3KcYTwf40 ?2BP(256)
>>991
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Miaodau2.JPG
http://www.gaopu.com/miao.HTML
http://www.geocities.jp/ichikawashika/frm14byoutou.html

997 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 16:06:54 ID:1gfJaaIz0
↓ダークカオス

998 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 16:06:57 ID:WwfHTm/K0


999 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 16:07:17 ID:D0nXaiob0
チンポってどっちかっていうと槍だよな

1000 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 16:07:30 ID:G3S/gpRA0
じゃあ剣で

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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