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男性アマより弱いのに、男性プロと扱いが違うのは女性差別だと言い張る女流棋士

1 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/25(土) 19:56:45 ID:sn7oq1Xq0 ?PLT(11666) ポイント特典
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
 将棋の女流プロ棋士らが所属団体の日本将棋連盟を離れ、独立する意思を固めたことが24日までに明らかになった。
12月1日には女流プロの臨時総会を開催、同日、将棋連盟に申し入れし、協議に入る。
女流名人位戦などタイトル戦も自主運営したい意向で、来春の旗揚げを目指す。

 女流プロが独立に向けて意思を固めたのは自らの経済基盤を確立するためだ。女流プロが誕生したのは33年前。
男性棋士らとともに社団法人の日本将棋連盟の傘下に入り、女流タイトル戦を戦う一方、将棋イベント参加などで将棋普及に努めてきた。
しかし、待遇面は男性陣と大きく異なっている。男性棋士らはプロと認められれば、将棋連盟の会員として給料も支給され、福利厚生面で一定の処遇も受けられる。

 これに対し女流は、会員になれず男性同様の待遇が得られていない。そんな事情を背景に独立の機運が高まった。
また、テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した世界があるように、女流にもそれがあっていいのではないか−という価値観も大きな動機付けとなった。
こうして、今年の春ごろから準備作業をスタート。女流内部の意思確認を深めるとともに、都内に事務所や対局場なども物色、ここへきて態勢が整った模様だ。

 ある関係者はいう。「女流将棋は女子のプロスポーツと同様、分かりやすい内容で一般に受け入れられるはず。
彼女たちの活動は普及に大きな役割を果たす」独立にエールを送る声が出ている。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2767491/detail?rd


女流棋士=実力不足でプロになれなかった女奨励会員が勝手にプロを名乗ってるだけのお情け組織
男と同じ扱いされたいなら正規のルートでプロになればいいだけじゃん

女流棋士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)
奨励会を通過し、日本将棋連盟の正会員たる棋士となった者は女流棋士から除かれるが、現在、そのような女性は存在しない。
                                                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

607 :西郷隆盛:2006/11/26(日) 17:35:39 ID:880K/O2A0
はやく家庭作れよ
クソ女ども
三十路超えたら墓場だぞ

608 :〒□□□-□□□□:2006/11/26(日) 17:35:52 ID:Owlohw3T0
まさか日本語が通じないとは思わなかった
例えばいつもおまえらがバカにしてる福島みずほなんかも大秀才な訳だが
根拠の無い優位性を持ってる男ってのはもう救いようが無いわな
そういう考えは社会に出たら通用しないよ

609 :やまとななしこ:2006/11/26(日) 17:38:30 ID:Fc6RsnjH0
将棋も初段からプロにすれば、よくうpされてるおっぱい棋士はプロになってるんじゃないかな

610 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 17:40:44 ID:2nqZvsP80
実力世界で、勝てないくせに
強い奴と比べて待遇が違うと言ってる時点で知能が劣っている

知能が劣ってるから勝てないんだとしても
そのまんまだが知能が劣っている
計算や将棋以外の分野で男に圧倒的に勝ってる種目もないようだしな

611 :早乙女:2006/11/26(日) 17:42:14 ID:xJKdVvu00
>>606
>自分でも管理職になれるかもしれないから仕事に生きようとか、専門職に進もうとか思うかもしれん
それがファッションと同じだと言っているんですよ。

自立するってことと、管理職になれるかなれないかは別の話ですよ。

管理職になれないなら、自立するのやーめたっていう動機はおかしいと思いませんか?

そんなことしなくても、普通に働いている女性が家族のため、年老いた親のために一生懸命に

定年まで働けばそれでいいんじゃないですか?

女児が先天的にそれをすばらしいと思えない感性しかないなら、諦めるべきだと思う。

仮に才能があろうと、能力があろうと。

612 :イケメンプログラマー:2006/11/26(日) 17:43:34 ID:UyFj6Vpl0
>>571
http://www.k-net.org/lectures/MenWomen/index2.html

>では、脳の能力である機能面ではどうでしょうか?
>詳細は省きますが、アラン・ピーズ夫妻の著書(参考文献4)でも
>有名になったように、地図を読む能力では、男性が上のようですが、
>単語の連想テストでは、圧倒的に女性が上のようです。
>これまで、さまざまな調査がされていますが、国語では女性が上、
>理科・数学では、男性が上、という傾向が認められます。

地図を読む能力、数学→将棋の強さ

に繋がるんじゃね?

613 :夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/26(日) 17:44:36 ID:BjCx+8v30
なんでもかんでも進出・独立すりゃいいってもんじゃねーだろ
自ら進んで棋士の道を歩んできたはずなのに、勝てないから独立て

614 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 17:44:38 ID:quY+IXKn0
>>597

いや、点数が下のものでもポテンシャルとして合格者より上のやつがいてもおかしくないとは思うんだけど、
入学試験では点数が能力の基準となるのでそこにもうひとつ条件つけるのはおかしいかと。
そんなら本当に能力が測れる試験つくれよって意見も出るだろうし、「あいつは合格したけど女だろ?」みたいな
新たな差別が生まれてややこしい。

ただ早稲田とか私大が積極的にやるのは問題ないと思う。既にいろいろな入学基準があるわけだし、スポーツとか一芸とか。

615 :イケメン:2006/11/26(日) 17:45:50 ID:NaNGrTrP0
スポーツは身体能力に歴然とした差があるんだから、男女わけてもいいと思うけど、将棋でそれやると、逆に差別なんじゃないかって気がするな。

616 :(´・ω・`):2006/11/26(日) 17:46:49 ID:0WLWaGk80 ?2BP(3050)
>>614
あー、そういうことか。現実的にそのとおりだわ。
理解しました。

617 :以上、現場からお伝えしました。:2006/11/26(日) 17:48:09 ID:G5I1eNVS0
C級にすら入れないフリーのプロ棋士はブチ切れてんだろーな。
ってーか、コイツらを性転換させてみたい。

618 :裏2ちゃんねるから来ました:2006/11/26(日) 17:49:21 ID:UTjwBTQM0
お前らは女から相当いやな目にあってきたみたいだな。

619 :韓国に亡命した元朝鮮労働党幹部:2006/11/26(日) 17:51:41 ID:sj2dq6hE0
女性から見た男性のダメ姿ランキング
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164518158/

1位  飲食店などで、店員に偉そうにする(態度がでかい)
2位  割り勘で10円台まできっちり請求してくる
3位  ネットで差別発言を繰り返す。

620 :呑んべぇさん:2006/11/26(日) 17:52:48 ID:Kq31a1RQ0

メールちょ〜だい
uketuke2005@excite.co.jp
uketuke2006@excite.co.jp
uketuke2007@excite.co.jp
uketuke2008@excite.co.jp

621 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/26(日) 17:53:42 ID:pZ59EpYd0
先天的な脳の構造とか以前に、女ってみんな仲良しで横並びになりたがるから
一人だけ技を磨くってことができないんじゃないの?
だから劣るとか

622 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 17:54:10 ID:quY+IXKn0
>>611

>管理職になれないなら、自立するのやーめたっていう動機はおかしいと思いませんか?

おかしいと思う

ただ、個々人の動機よりも働く女が増えるという結果が重要だとは思う
で、無能なら採用しないというふるいわけをすれば有能な人材が増えるんではないかな

623 :早乙女:2006/11/26(日) 17:57:29 ID:xJKdVvu00
>>622
>ただ、個々人の動機よりも働く女が増えるという結果が重要だとは思う
よくわからない。

それは、働く女を増やす=正しいって考え?

それとも労働者不足解消が目的?

前者はイデオロギーでしかないから、賛成はできない。

後者なら、移民の方がマシだと思う。

一番いいのは、611に書いたような健全な精神をもって女が働くことだと思うけど。

624 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/26(日) 17:58:51 ID:pZ59EpYd0
移民はマシじゃないだろう・・・

625 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 17:59:55 ID:2nqZvsP80
>健全な精神をもって女が働くこと

>>1をよく読んでください
将棋で勝つより難しいんじゃないですか?(苦笑)

626 :ローリングインターネッツニアザステーションターボ2:2006/11/26(日) 17:59:55 ID:x9C55mPF0 ?2BP(276)
移民の歌

627 :櫻澤:2006/11/26(日) 18:03:05 ID:xJKdVvu00
>>624
不平等がまかり通る社会よりは、民度の低い移民をいれて犯罪が増えるほうがまだマシ。

後者は安い金で使えるし、悪さすれば豚箱にぶち込めるしね。

628 :お腹に虫が湧いてます:2006/11/26(日) 18:05:22 ID:pZ59EpYd0
>>627
日本オワルな

629 :発展の途中ですが先進国です:2006/11/26(日) 18:06:01 ID:p9B49FOC0
体使う事じゃないんだから「女流」なんてものを無くすのが男女差別解消なんじゃないの?

630 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 18:07:24 ID:quY+IXKn0
>>623

埋もれてるはずの有能な人材を発掘するのは社会にとって有益だと思う
(そもそも欧米に比べて女の大学教授が圧倒的に少ない
日本人の女だけがだめなんてことはないだろうし、これは埋もれてる人材がいるはず)

で、健全な精神を持たせるってのは上にあるようにとっても難しいし現実的には不可能


631 :櫻澤:2006/11/26(日) 18:12:58 ID:xJKdVvu00
少し落ちる。

>>628
いつ仕事をほっぽりだすかもしれない管理職と、

管理職に憧れるだけの人間の組み合わせよりはマシだよ。

>>630
>埋もれてるはずの有能な人材を発掘するのは社会にとって有益だと思う
単に能力が高いという有能さと、労働者としての有能者別でしょう?

>(そもそも欧米に比べて女の大学教授が圧倒的に少ない
そもそも女が進むような学部の教授には価値が無いでしょ?

社会科学とか、文学なんてさ。経済学と法学くらいかな。マシなのは。

女性が理系にどんどん進出してるっていうなら、女性の大学教授を増やすことも価値があるかもしれないけど。

職そのものに価値が無いのに、それを男から女に変えても意味が無い。

>で、健全な精神を持たせるってのは上にあるようにとっても難しいし現実的には不可能
だったら、見限るしかないでしょう。



632 :裏2ちゃんねるから来ました:2006/11/26(日) 18:17:31 ID:yvmocdsK0
たとえ女であっても勝負で2、3度ハブを負かせて、まいったと言わせれば
待遇面で差があるのはおかしい!って意見が勝手に出てくるはずだし
それに待ったをかける奴なんていないはずなのにね

633 :世界史未履修ですが名無しです:2006/11/26(日) 18:22:57 ID:VWzl01bs0
勝負の世界からは足洗った方がええ
白旗抱えて戦場行ったらあかん

634 :名無しピーポ君:2006/11/26(日) 18:25:59 ID:AHQIATYc0
今の体制より新しい体制が強い棋士を生み出せるようには見えないけど、
連盟から独立して運営することで
今まで以上の待遇を受ける事はできるかもね。

目的が待遇改善ならそれなりに意味のあるのでは・・・。

635 :韓国に亡命した元朝鮮労働党幹部:2006/11/26(日) 18:27:39 ID:ZCcaLplj0 ?2BP(1183)
本来プロにもなれないような実力の人達に「女流」という身分を
与えてあげたのは連盟なのにね。
その身分を利用してスポンサーを集めようってのはいただけないね。

636 :非通知さん:2006/11/26(日) 18:28:19 ID:Gx9kUrGqO
おれにオッパイがないのは男女差別じゃない?

637 :すね毛フェチ:2006/11/26(日) 18:30:15 ID:Fc6RsnjH0
差別というよりピンハネが嫌なだけでしょう

638 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 18:30:42 ID:YDwKycfA0
>>634
待遇悪いまま→誰も女流目指さない→競技人口増えない→女流弱いまま
待遇改善→女流目指す人が多少増える→競技人口増える→男性に多少通用する女流が出る可能性が上がる

639 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 18:31:08 ID:2nqZvsP80
>>635
姑息だと言いたいんだろうが
ほっとけばいい
どうせ相手にされない
”雑魚同士”の”将棋の勝負”なんてどの年代層が見るの?

640 :リクあったらうpします:2006/11/26(日) 18:35:32 ID:YRitJ/sU0
男女平等社会なのになんで銭湯は男女別れてるんだ?

641 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 18:38:09 ID:rK577oUK0
女のプロっていないのか
奨励会には少しはいるんだよね?将来が見えなくて辛そうだ…

642 :すね毛フェチ:2006/11/26(日) 18:38:20 ID:Fc6RsnjH0
要するにこれからは、一緒に仕事をする前に報酬を交渉する訳だ
コストを意識する分、美少女しか指名されない
当然、これからは美少女棋士が増える

643 :非通知さん:2006/11/26(日) 18:52:14 ID:Gx9kUrGqO
イスラム社会はかなり男女平等

644 :家事手伝い:2006/11/26(日) 18:54:21 ID:qyoG8h590
>>44
なんか萎えた・・・
余計な情報吹き込むんじゃねエエ

645 :佐賀県『危機”管理”・広報課』:2006/11/26(日) 18:54:36 ID:1OHplzbC0
女のために奴隷のように働かされる頭のいい男

646 :被害者:2006/11/26(日) 18:58:25 ID:odaXNYu80
>>642
そうなれば良いな、マジで。

647 :垢取り職人:2006/11/26(日) 19:07:33 ID:CCjAMNFQ0
>>247
超亀レスだけど、言語学者にはプリンストンのゴールドバーグってのがいるぜ。
まぁ言語学自体が本当に大したことない学問だからってのもあるだろうけどwwww

648 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 19:23:33 ID:FD+3zkgn0
しかし一人も奨励会出身のプロが出てないってのもすごいな
奨励会ってもう何十年もやってる組織なんだろうから男女の競技人口が違ってても
一人ぐらいプロが誕生しそうなもんだが
若くて可愛い女の子が将棋してるんなら男より弱くても見るかもしれないけど
40や50のアマチュアより弱いおばさんが打ってても見る目的が無い。

649 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 19:23:49 ID:/M2rCWPX0
>>647
ソシュール・チョムスキーレベルの女性学者っているの?

650 :垢取り職人:2006/11/26(日) 19:32:45 ID:CCjAMNFQ0
>>649
ソシュールは俺に言わせると言語を科学的に扱うことに挫折したという感じだ。
構造主義ならブルームフィールドだと思う。んで、チョムスキーに関してだが
残念ながら生成文法自体が言語の実情を全く反映してないという問題がある。
ひとつの哲学体系としては確かに生成文法も優れているけどね。
大体、人間言語について扱うのに「抽象性の重視」とか謳ってるからなw
このあたりは最近ではかなり実証的な研究を通じての批判が多く出ている。

抽象的に言語を扱うという点からは女性学者の存在感は乏しい。
しかし、発達(幼児言語習得)などの分野ではむしろ女性の能力が発揮されるだろう。
まとめると、「言語学においては女性の貢献が大いに期待できる」が
「これまでの言語学において特に理論的な部分での女性による貢献は乏しい」。

651 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/26(日) 19:45:00 ID:/M2rCWPX0
>>650
むーなるほど

確かに生成文法はいろいろ苦しくなってきてるみたいだよな。
でもアレを独力でひねり出したってスゴいけど。

652 :垢取り職人:2006/11/26(日) 19:57:07 ID:CCjAMNFQ0
>>651
俺も理論的、哲学的にはすごいと思うw でも、肝心のチョムスキーが
政治学にご執心で「言語学は足かせ」と言うくらいだからなぁww

将棋のプレイヤーとしてではなく、子供がどうやって将棋をプレイする
能力を獲得していくのかって研究だったら女性のが活躍しそうではある。

653 :バブル世代:2006/11/26(日) 21:46:48 ID:ZCcaLplj0 ?2BP(1183)
この子も独立団体に行っちゃうの?
http://www.youtube.com/watch?v=KgU-x55pVG4

654 :竹島は日本固有の領土です:2006/11/27(月) 00:12:39 ID:yalxU+9i0
>>653
ちょっと前、その子のスレ立ってたよなあ。

655 :辛口コメンテーター:2006/11/27(月) 03:42:13 ID:VuTxViaz0
セックス、童貞、金玉、ここで女を擁護しつつ男を叩いている奴は

どうしようもない単語ばかり吐く

656 :よく食べる霊媒師:2006/11/27(月) 07:48:57 ID:domB58Mz0
女流棋士って存在自体がすでに女を優遇した措置なのにな。
それなのにさらに優遇しろってか?女ってどこまでまわりが配慮してやらなきゃ
ダメな性なんだよ?あと、欧米の女性教授が多いって言ってる奴がいるけど、あれにしたって
下駄はかせてやらせてるだけだしな。だから大した業績も残せないんだよ。で、しまいには
ハーバードの学長に「女は理数系にむかないかもしれない」とか言われちゃうんだよ。
これは女性団体が良く言う「機会がないから実力が発揮できない。一度やらせてみれば」ってのが
明らかにおかしいってことなんだよ。やらせてみたけどやっぱりダメでしたってこと。だいたい、そういう地位に
つくためにはそれ相応の実力が必要なのにそこを誤魔化してやらしてみたって業績でるわけないじゃん。

それと、身体と違って頭脳には男女差がないって考え方が前時代的な社会主義脳的な考え方なんだよ。身体が
違えばそれを操る脳だってそれに適したようにできてると考える方が自然。身体構造上二足歩行ができない猿に
二足歩行用の脳があったってしょうがないやん。それと同じだよ。

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