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【世も末】漢字や原稿用紙を知らない世代が社会人に

1 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:32:41 ID:aH4rhjWZ0●
先日、母校の「出版セミナー」という講座に参加しました。出版業界などに就職したOG・OBと
これから出版業界を目指す大学3年生との勉強会、それにかこつけた飲み会に近い集まりです。
生徒が課題として書いた作文やエントリーシートを見ながら、我々OG・OBが偉そうな顔で、
「ああでもない、こうでもない」とうんちくをたれる会でもあります。

私も一応、出版業界に就職したOGとして年に数回参加しているのですが、今回一番驚いた
のは生徒の原稿用紙の使い方。出版セミナーに参加し始めて3年目になりますが、今回は
結構度肝を抜かれました。奇想天外な使い方をするのです。

例えば、なぜか行頭すべてを必ず1文字分空けて書いたりします。「フィ」などの2文字を1マス
に入れてしまったりします。20文字詰めの原稿用紙で、21文字目に句読点が来た場合、欄外に
句読点を打ったりします。

でも、考えてみたら、原稿用紙を使う機会がないのだから当然かもしれません。大学のレポート
はWordでプリントアウトして提出。もしかしたら、高校生の頃からパソコンを使って文章を書いている
世代なのでしょう。

漢字も結構ひどい。「教える」を「お知える」、得意分野を「特意分野」、安倍総理の奥様を「婦人」など。
「お知える」を見たときは、さすがにびっくりしました。

出版セミナーの担当講師も複雑な気持ちだそうです。「ブログやSNS、メールを日常的に使うこと
によって、何かを表現する習慣が身についているので、作文の質は上がっている」という一方、
「(漢字や原稿用紙の使い方など)基本的なところで質が落ちてきていてがっかりする」のだそう。

確かに、非常にユニークな作文が多く、その質には驚かされます。それがメールやSNSなどに
よるものかもしれない、というのは新たな発見でもありました。

http://blog.nikkeibp.co.jp/pconline/editor/archives/2006/11/post_54.html

2 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:33:22 ID:rLL07Ncw0
       ━━━∩━━━━━━━━━━┓
           / /               ┃
          / / .∧∧
          ( ( /支\
          \( `ハ´ )
            )     ~`)
            |     / /
            |∧_とノ
          f´< `Д´ >`ヽ
          ( / ∩ rヽ)> )
         \| l`-|l|┏U━
            と| |┏|||┛(_つ
            ━(ノ┛|l|
             U



3 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/14(火) 00:33:30 ID:T/Ojxz9d0 ?DIA(50038)
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     `ー、::::::: /:::::::,イ !ト`ヽ::ヽ:::::, ‐'´  わたしたちとバーチャルで繋がるから
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4 :なんてこったい/(^o^)\:2006/11/14(火) 00:33:33 ID:B/+b4hlXO
ちんぽ

5 :名前(なぜか入力出来ない):2006/11/14(火) 00:34:38 ID:Gw53OtZz0
ねーよ。
もしくはどこの底辺大学だよww

6 :最近風呂入ってないけど、:2006/11/14(火) 00:35:02 ID:Zi2DN6lZ0 ?2BP(10)
> 20文字詰めの原稿用紙で、21文字目に句読点が来た場合、欄外に句読点を打ったりします。

え?駄目なの?

7 :ちょっと樹海行ってくるわ:2006/11/14(火) 00:35:47 ID:VlwdrhEV0
句読点が原稿用紙の最後に来た場合、欄外に書く、ってのはまぁアリじゃね?

8 :同人作家:2006/11/14(火) 00:36:37 ID:wsP6+lrP0
>6-7
ワロタ
死ね

9 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:37:24 ID:10lqBUG20
え?句読点で1文字使っちゃうのもったいなくね?

10 :肥溜めからこんにちわ:2006/11/14(火) 00:37:39 ID:2Ms5278S0
21文字目に句読点が来た場合、欄外に句読点を打ったりします。


これ駄目だったのか・・

11 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:37:45 ID:D/qkNKZs0
教えるをお知えるは誤字だろ
IME変換では出ないが

12 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:38:29 ID:+uxLr5Kn0
〜せざるおえない

13 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:38:57 ID:efYW14Xf0
おいおいマジで知らないの?
>>6-7, >>10

これは正直釣りであって欲しいが…

14 :美人プロゴルファー:2006/11/14(火) 00:40:02 ID:fsKnCvffO
俺は最後の 箱に一緒に句読点も詰めてた気がする

15 :ひよこ名無しさん:2006/11/14(火) 00:40:33 ID:mAv+ZbiTO
>>13
だって学校の作文でそう習ったんだもん

16 :◆UlHP/NKnew :2006/11/14(火) 00:41:09 ID:iIHPFS4U0 ?PLT(16155)
襖|┃_ゝ`,,)>>14私もそれだ

17 :お前らそんなに貧しいのかよ:2006/11/14(火) 00:41:25 ID:4NNGFR6V0
句読点は欄外に打つのが正式だろ

18 :ネトゲ廃人:2006/11/14(火) 00:41:28 ID:hSETjHcv0
句読点とか閉じ括弧は行頭ダメなんじゃないの?

19 :ちょっと樹海行ってくるわ:2006/11/14(火) 00:41:46 ID:VlwdrhEV0
>>13
禁則処理、ってやつだ。
印刷のためのレイアウト、と考えればアリだと。日本語では行頭に絶対句読点は来ないし、
同じマスに2個以上入れるのも活字拾う人の事を考えるとありえない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E5%89%87%E5%87%A6%E7%90%86

20 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:42:52 ID:i6vqrVMH0
> 20文字詰めの原稿用紙で、21文字目に句読点が来た場合、欄外に
> 句読点を打ったりします。

これはおk

21 :綺者(イロモノ) ◆IRomONOmp. :2006/11/14(火) 00:42:59 ID:NQ+ewXI50
確かにPCのおかげで読めるけど書けない漢字は増えてる気がする

22 :天才チンパンジーのアイちゃん:2006/11/14(火) 00:43:08 ID:Gy2bkJjQ0
敢えて欄外に打って読書感想文の行数稼いでた中学校の頃

23 :肥溜めからこんにちわ:2006/11/14(火) 00:43:17 ID:2Ms5278S0
行の最初のマスには、句読点や受けるカギ・カッコは持ってこない。

このルール

24 :小鳥遊 ◆zXe1Tyaa3Y :2006/11/14(火) 00:43:51 ID:5zHd/q1Q0
でも、実際出版物で行頭に句読点くるなんてほとんど無いんだし
堅いこといわなくても

25 :垢取り職人:2006/11/14(火) 00:44:06 ID:B6HVsMrm0
漢字と原稿用紙だけじゃなくて
世界史まで知らないけどな



超絶馬鹿世代

26 :<丶`∀´>:2006/11/14(火) 00:45:29 ID:ZHFuXQGz0
句読点なんてこだわらなくても
文章の意味が伝わればいいんじゃねえのか

27 :クリントン:2006/11/14(火) 00:46:03 ID:k4XsY8SO0
お知えるってセンスあるな

28 :織田信長:2006/11/14(火) 00:46:30 ID:HKdBPmU4O
模試で欄外に点打ったけど、注意!!って書いてあっただけで満点入ってたぞ。

29 :最近風呂入ってないけど、:2006/11/14(火) 00:46:31 ID:Zi2DN6lZ0 ?2BP(10)
ttp://www.mori7.net/gennkou.php
なんだ、俺が正しかったじゃねーか

30 :ひよこ名無しさん:2006/11/14(火) 00:47:05 ID:mAv+ZbiTO
欄外に句読点打てと学校で教わった

31 :ゴキブリ大発生:2006/11/14(火) 00:47:12 ID:ayj4WO750
原稿用紙ではぶら下がり禁則だろ
欄外に書くのが正しい

32 :キャリアニート:2006/11/14(火) 00:47:15 ID:kpn8pmJm0
21文字目に句読点が来た場合は、20文字目のマスに字と一緒に書くんだろ。
常識的に考えて。

33 :俺は人間やめるぞ:2006/11/14(火) 00:47:19 ID:4ij0i0VY0
>>16
りゅうまの件について一言

34 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:47:34 ID:3tYl5OHg0
またゆとりネガティヴキャンペーンか

35 :女優になりたい高校生♀:2006/11/14(火) 00:48:08 ID:XCij96tr0
母校がバカ田大学なのか

36 :埼玉県でタマネギの有機栽培を営む農家:2006/11/14(火) 00:48:13 ID:wEiSw4ou0
>>22
こういうやり方で行数を稼いでい
た。

37 :◆UlHP/NKnew :2006/11/14(火) 00:48:27 ID:iIHPFS4U0 ?PLT(16155)
>>33
襖|┃_ゝ`,,)ノーコメントです

38 :肥溜めからこんにちわ:2006/11/14(火) 00:48:34 ID:2Ms5278S0
>>29
リロードしたら16から22に増えた

39 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:48:35 ID:BPMQfk9G0
安倍総理の奥様を「婦人」
これなんで駄目なの?夫人と婦人はどう違うのかよくわからん

40 :ネチズン:2006/11/14(火) 00:48:43 ID:EcSbOP9V0
一応、そういう業界にいて君たちより情報もってる者として言わせてもらう
欄外の句読点はおk、ほんとだよ

41 :西郷隆盛:2006/11/14(火) 00:49:36 ID:0Shu7/s90
特ア分野

42 :ひよこ名無しさん:2006/11/14(火) 00:49:44 ID:mAv+ZbiTO
>>29
ほらみたことか

43 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:49:42 ID:kGfAfdNn0
小説家はほとんどが欄外句読点だよ。

44 :こっち見んなw:2006/11/14(火) 00:49:48 ID:d3s1YFLG0
わからんからは句読点の位置がずれるように文章変えてる・・・

45 :中国共産党@チベット虐殺中:2006/11/14(火) 00:50:08 ID:U43EG0If0
世も末がをつい「よもまつ」と読んでしまう
2ちゃん以外で使ったらバカにされそうだ

46 :名前(なぜか入力出来ない):2006/11/14(火) 00:50:13 ID:Na16KCRa0
出版社によっては、句読点のぶら下がりを許容してないから、
「私」とやらが知らなかったのではないか?

47 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:50:33 ID:eIO0YhR60
語尾を
「〜〜と思う」
と普段書いているところを
「〜〜と思いました」
と書き
次の段落最初の数文字だけで改行する高等テク

48 :体育会系:2006/11/14(火) 00:50:45 ID:LTWRonOf0
>>29
だよな ほっとした

49 :マウスべとべとだけどカキコw:2006/11/14(火) 00:50:48 ID:LxuhqPLl0
21文字目に句読点が来た時、次の行の先頭に点打って、
かつ改行すれば、ものすごい勢いで原稿用紙のマス目
消費するじゃんwwwwwwww

って大発明した気になってた小3の夏休みの最後の日

50 :涎(よだれ) ◆90luq5TOlE :2006/11/14(火) 00:50:54 ID:Lkd6Dayw0 ?2BP(3118)
そういうとき、句読点は心の中にそっと打つんだ。

51 :10万にして返すからさ:2006/11/14(火) 00:51:02 ID:I1SpSllO0
電脳化すれば紙もディスプレーすら不要になる。

52 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:51:06 ID:5Kyhxm7x0
漢字書けなくて何か問題あるの?
なんつーか、パソコン使えない世代の負け惜しみにしか聞こえないよな・・・

53 :風邪引いた:2006/11/14(火) 00:51:17 ID:f8BAjSuf0
>>36
俺は、こういう、やり方で、行数を、稼いでいた。

54 :愛知の星:2006/11/14(火) 00:51:27 ID:xE1Jl3QX0
句読点より漢字しらねー方が遙かに問題だろ・・・常識的に考えて・・・
atokがあるからいいってレベルじゃねーぞ

55 :ちょっと樹海行ってくるわ:2006/11/14(火) 00:51:31 ID:VlwdrhEV0
おい>>13、ゆとり大王出て来い

56 :子作りの途中ですが種無しです:2006/11/14(火) 00:51:48 ID:NCjnKoRJ0
>Wordでプリントアウトして提出
>Wordで

勘弁してください><

57 :おちゃわん:2006/11/14(火) 00:52:05 ID:vRccN/D10
そういう時は言い回しを変えて21文字目に句読点を持ってこないのがプロのやり方

58 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:52:44 ID:3tYl5OHg0
見た目より質が大事

59 :ひよこ名無しさん:2006/11/14(火) 00:52:55 ID:mAv+ZbiTO
>>13
お前が間違ってた謝罪しろ

60 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:53:00 ID:i6vqrVMH0
>>56
マジだ

61 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:53:13 ID:tMUn+dy30
>>53
それはダメじゃん

62 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:53:37 ID:+uxLr5Kn0
>>39
婦人 成人した女性
夫人 (他人の)妻〔敬称〕
だそうだ

63 :この書き込み終わったらハロワ行きますんで:2006/11/14(火) 00:53:38 ID:Mf26QTSF0
ここで「国語入試問題必勝法」の出番ですよ。

64 :◆UlHP/NKnew :2006/11/14(火) 00:53:38 ID:iIHPFS4U0 ?PLT(16155)
襖|┃_ゝ`,,)どうやら私はゆとり教育の申し子だったようだ

泣けてきた

65 :佐賀県『危機”管理”・広報課』:2006/11/14(火) 00:53:46 ID:Ufip72u/0
夜も末だな

66 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:53:55 ID:4quYIVJy0 ?2BP(4596)
これは知的障害者レベルだろ


常識〜

67 :来月から本気出す:2006/11/14(火) 00:53:56 ID:E26AhgPT0
欄外句読点はいいんだよ。もっとも、行末の字と同居させてもいい。

http://home.soka.ac.jp/~cetl/REPORT/genkou.html

68 :まぐろ:2006/11/14(火) 00:54:02 ID:tJN6hLXY0
売文稼業25年。
欄外句読点を打ち続けてきた。
一言の苦情も、一片の悔いもない。

69 :風邪引いた:2006/11/14(火) 00:54:16 ID:f8BAjSuf0
>>61
題名だけで五行くらい使う奴もいたお

70 :CNNで見たけど、:2006/11/14(火) 00:54:29 ID:MA+5uqr20
>>13はワードなんかと間違えただけなんだろ
久々に恥ずかしい奴を見た

71 :クリントン:2006/11/14(火) 00:54:38 ID:k4XsY8SO0
。は欄外になんか書かないよw

72 :暇な大学生:2006/11/14(火) 00:54:44 ID:ALYcYASH0
結局はコミュニケーションスキルとやらに長けた奴が採用されるんだろ?
勉強なんか無駄。正しい知識など無意味。そういう社会にした大人が悪い。

73 :リクあったらうpします:2006/11/14(火) 00:54:45 ID:gufdCkQ50
社会人=正社員 だからな

就職氷河期世代乙(;つД`)

74 :西郷隆盛:2006/11/14(火) 00:54:49 ID:0Shu7/s90
句読点は欄外か最後の1マスに押し込めるか、だよな。

75 :肥溜めからこんにちわ:2006/11/14(火) 00:54:57 ID:2Ms5278S0
>>13
これは正直釣りであって欲しいが…

76 :同定不能さん:2006/11/14(火) 00:54:58 ID:zN5HLDX20
個人的には、欄外に書くのはありえないと思ってたけど

>>29
>欄外に句読点を打ったり
はOKってことか。
じゃあ、>>1ソースの立場は(笑)

77 :おちゃわん:2006/11/14(火) 00:55:06 ID:vRccN/D10
一方ロシアは読書感想文を出さなかった

78 :すね毛フェチ:2006/11/14(火) 00:55:59 ID:fypF5EeU0
> 20文字詰めの原稿用紙で、21文字目に句読点が来た場合、欄外に句読点を打ったりします。

これの何がいけないのだ
文頭に書けってこと? ねーよ

79 :ここまで集計:2006/11/14(火) 00:56:34 ID:j38G2LEAO
俺今27だけど、俺の周りは漢字も知ってるしPCも使える
ちょうど狭間なのかな?

80 :CNNで見たけど、:2006/11/14(火) 00:57:13 ID:MA+5uqr20
句点が一番上とかだったら話がわかるのだが、常識がないのは誰だって話だよな

81 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:57:41 ID:tMUn+dy30
…は二個セットで使う
!と?の後は一文字あける
これは知らない奴多い

82 :蘇我入鹿:2006/11/14(火) 00:58:21 ID:D1ovp60K0
ニュー速民もゆとりと同レベルでした

83 :下着コレクター:2006/11/14(火) 00:58:58 ID:y/Fz8+8U0
>>1の女は出版業界の人間として人の文章を批判しているが、それだけの能力を持っているかどうか
疑わしいな。欄外の句読点の処理の件もそうだが、全体的に文章の質がよくない。
『たり』の使い方なんか最悪。あえてそうしているのかもしれないが。というのは新たな発見でもありました。

84 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:59:34 ID:1840YVyZ0
>>81
>…は二個セットで使う

これは知らなかった。
ダッシュは2つ続けて「――」とするのは知っていたが。

85 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 00:59:37 ID:RE/Qi7ax0
欄外句読点はありだろ。
>>1のソースはしたり顔で新人バカにしてるが
こいつもバカだろ。

86 :肥溜めからこんにちわ:2006/11/14(火) 00:59:50 ID:2Ms5278S0
>>81
知らない以前に文章に!とか?とかあまり使わない

87 :来月から本気出す:2006/11/14(火) 00:59:53 ID:E26AhgPT0
>>81
大学生の頃、『学術論文の技法』(日本エディタースクール出版局)ってのをむさぼるように読みながら覚えたから
そこらはばっちりだよ。

88 :雑賀:2006/11/14(火) 01:00:13 ID:TckXO1Tk0
>>81
ダッシュの用法とかもあやしい気がする。

89 :20世紀中年:2006/11/14(火) 01:00:30 ID:C50Snv+10
ああ世も未だな

90 :蘇我入鹿:2006/11/14(火) 01:00:43 ID:0Shu7/s90
>>81
>…は二個セットで使う

それって……ってこと?

91 :名前(なぜか入力出来ない):2006/11/14(火) 01:00:56 ID:wdwaWuC6O
>>13>>1

92 :モーヲタ:2006/11/14(火) 01:00:56 ID:LTWRonOf0
うん、夜も松だ

93 :母が泣いてる:2006/11/14(火) 01:00:59 ID:SCn0E7D9P
>>78
いや、20文字目のマスの中の右下に打つんだよ。

94 :今、凄いこと思いついた:2006/11/14(火) 01:01:26 ID:g1fjJmfp0
>例えば、なぜか行頭すべてを必ず1文字分空けて書いたりします。
これって、段落なんだから1文字分空けなきゃいけないんじゃないのか。

95 :無職は氏ね:2006/11/14(火) 01:01:38 ID:tJN6hLXY0
>>89
キレイ好きすぎるのがどうかと思うぞ。

96 :俺、俺だよ。俺:2006/11/14(火) 01:01:47 ID:f8BAjSuf0
>>86
縦書きだとあまり目立たなくない?
俺はそう感じてるから感嘆符は使わない。


97 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:02:05 ID:tMUn+dy30
でもこれはパソコン使うせいみたいに言ってるけど多分そんなことはないよ
伝統的に日本の学校教育は文章を書かせることをしない
だから文章のルールだけじゃなくて内容もメチャクチャ

98 :83:2006/11/14(火) 01:02:12 ID:y/Fz8+8U0
偉そうなことを書いてみたものの悲しいことに『下着コレクター』

99 :番組の途中ですが名無しでちゅわ:2006/11/14(火) 01:02:12 ID:ULRpFYRr0
>>53
声が、遅れて、聞こえて、来るよ。

100 :↑まーた始まった:2006/11/14(火) 01:02:53 ID:fSM+jcPU0
aunnokokyu
↑なんのことかわかったヤツは凄い。
やっぱエディタは縦書きだよな。

101 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:02:59 ID:TckXO1Tk0
>>94
 こういう風に
 書いているってことじゃないか?

102 :日本始まったな:2006/11/14(火) 01:03:10 ID:E26AhgPT0
国語では小説読ませるだけでなく、原稿用紙の書き方をまず教えるべきだな。
それにしてもワードの原稿用紙モードだと、句読点が欄外に出そうになると、その句読点が行頭に来ない位置で改行になる。
初めて見たとき、ソフトが壊れてるかと思った。

何の説明もなくいきなり改行になって驚いた。

103 :蘇我入鹿:2006/11/14(火) 01:03:24 ID:0Shu7/s90
>>81
>!と?の後は一文字あける

>>78
ちゃんとやってる人発見。

104 :番組の途中ですが名有りです:2006/11/14(火) 01:03:26 ID:KCap1zFB0
>>78
そうだよ。次の行に打つんだよ。「ファ」とかも別々に書く。


おれなんかは感想文の宿題の時は頭を使って文字数を多くして枚数ノルマを達成させてたよ。


105 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:03:28 ID:fSM+jcPU0
んだよ。
ググったら一発ヒットじゃねえかよ。

106 :演技派女優:2006/11/14(火) 01:03:33 ID:Y7GswynN0
キーボード打ち始めたらもう駄目だろ
な〜んも書けん子になる
俺も原稿用紙なんか出されたら困るわ

107 :見かけねー顔だな:2006/11/14(火) 01:03:57 ID:so/KaZo90
小学校の作文では同じマスに句読点打ってた記憶が
原稿用紙は知らん

108 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:04:03 ID:kGfAfdNn0
上を全部一文字ずつ空けるのはラノベ読者だな。

109 :ハナミズ誉め太郎:2006/11/14(火) 01:04:19 ID:fsKnCvffO
>>67の一番下の池田大作って誰?

110 :平成生まれでごめん:2006/11/14(火) 01:04:20 ID:311j34UV0
>>94
きっとポエマーなんだよ。
詩なら原稿用紙の使い方すら自由だ。表現だ。

111 :今、凄いこと思いついた:2006/11/14(火) 01:04:32 ID:g1fjJmfp0
>>101
 なるほど

112 :名無しさん@工作中♪:2006/11/14(火) 01:04:33 ID:vGPTqgi90
要するにモノ書きでプロになりたければ、
原稿用紙の桝目の埋め方なんかにこだわる必要はない
ってこと。原則さえ知ってればどんな例外もアリ。
桝目からはみ出して書いたり、字下げを無視する優秀な
作家やシナリオライターは多いよ。

113 :現地在住者:2006/11/14(火) 01:05:34 ID:LxuhqPLl0
>>104
「ファ」の「フ」が20文字目にきたら、「ァ」は次の行の先頭け?

114 :趣味はネット:2006/11/14(火) 01:06:20 ID:gufdCkQ50
>>112
井上や両澤の事か?

115 :記念真紀子:2006/11/14(火) 01:06:30 ID:brZtTeTR0
片手で

片手(右手、もしくは左手)で



116 :母が泣いてる:2006/11/14(火) 01:06:33 ID:SCn0E7D9P
>>112
モノ書きのくせに原稿用紙の使い方も知らないってどうなの。
ルールを知っていて、あえてそれを無視して目立たせたりするなら分かるが。

117 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:06:40 ID:mOmPkKqs0
こんな風に
「鉤括弧を」
詰めて書く人と、

こんな風に、
 「一段下げて」
書く人と2種類いるけど、あれはなぜ?

118 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:06:45 ID:tMUn+dy30
>>90
そうそう
だけどそういうルールって昔ながらの日本語の文章のものだからね
例えばこういう掲示板でいちいち全部……を使うと、書いて見ればわかるけど違和感がある
だから状況をわきまえて使えばいいんだと思う

ただ・・・って中点を3つ使うのは完全に間違いなのでダメりんこ

119 :平成生まれでごめん:2006/11/14(火) 01:07:19 ID:311j34UV0
>>113
そうだろ。
でもなるべくァが文頭に来ないように前の文を調整するってわけさ


120 :ノー子孫でフィニッシュです:2006/11/14(火) 01:07:37 ID:Aa2jpTuy0
句読点が行頭にきてる文章なんて見たことないぞ

121 :俺、俺だよ。俺:2006/11/14(火) 01:07:54 ID:f8BAjSuf0
あ、そうだ。お前等はどっち?

すると彼女はこう答えた。
「作文の質は上がっている」

------

すると彼女はこう答えた。
「作文の質は上がっている。」

122 :番組の途中ですが名無しでちゅわ:2006/11/14(火) 01:07:56 ID:ULRpFYRr0
>>112
原稿用紙のマス目すら無視するような作家も居たよな。
だったらチラシの裏でも良いような気もするのだが、
それでも原稿用紙を使うのはこだわりなのか。

123 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:08:04 ID:XjdswIa30
原稿用紙の行末に句読点が来た場合は欄外に打つは正しいと思うが。
20年以上前、小学校(国立附属)ではそう教えられたぞ。

出版業界での通例、慣例は異なっているのか?

124 :自給800円の人間としては:2006/11/14(火) 01:08:08 ID:/ylDmUJW0
>>118
だめりんこでも俺は使うんじゃ
…じゃ微妙に短いんじゃ・・・

125 :趣味はネット:2006/11/14(火) 01:08:52 ID:gufdCkQ50
>>116
破ったところで何の実害ないから本人の風習的にやってんだろう

素人や半人前ほど「プロのくせに〜」と何でもない事で批判したがるものだからなw

126 :越中ふんどし:2006/11/14(火) 01:08:55 ID:fypF5EeU0
>>117
それは自由
行数多いと普通詰めて書くね

あとカッコは、「〜。」でも「〜」でも自由だったはず

127 :雑賀:2006/11/14(火) 01:09:02 ID:TckXO1Tk0
>>97
そのくせ大学や国家試験では論文中心だから困る。

128 :演技派女優:2006/11/14(火) 01:10:10 ID:Y7GswynN0
そもそも画数大杉
筆記なんか二度とやりたくねえ

129 :小鳥遊 ◆zXe1Tyaa3Y :2006/11/14(火) 01:10:49 ID:5zHd/q1Q0
ちゃんと文字数守ってくれるライターが一番いい

130 :ネトゲ廃人:2006/11/14(火) 01:11:06 ID:VeTQVqqg0
>>121
後者

>>117
それは前者が正しいとおもう。

131 :日本始まったな:2006/11/14(火) 01:11:10 ID:E26AhgPT0
>>118
確かに掲示板などネット上では独特の書式が形成されつつあるな。例えば段落ごとに一行空けるとか。
段落最初の行を一時下げしないとか。

しかし西尾幹二はブログできちんと一時下げをしている。まだ確立はされていないようだ。

132 :番組の途中ですが名無しでちゅわ:2006/11/14(火) 01:11:21 ID:ULRpFYRr0
>>129
200文字でやっつけろ。

133 :天才詐欺師:2006/11/14(火) 01:11:25 ID:m+nmIcVr0 ?2BP(456)
>21文字目に句読点が来た場合、欄外に句読点を打ったり

え、違うの?

134 :道民"ツァラトゥストラ" ◆XvDgrrS5ZU :2006/11/14(火) 01:11:55 ID:7WN69fxN0 ?2BP(123)
原稿用紙なんて意味ねー、型にはめてるだけじゃん。白紙渡して書かせた方が面白いだろ
PCでデータとして扱うならテキスト文書の方がいいし

135 :母が泣いてる:2006/11/14(火) 01:12:27 ID:SCn0E7D9P
>>125

>素人や半人前ほど「プロのくせに〜」と何でもない事で批判したがるものだからなw


は?いつの間に何でもない事になってるの?これは常識だろ。

136 :ZIPでくれ:2006/11/14(火) 01:13:35 ID:/e+eOpwe0
そういえば卒論で三点リーダは駄目って言われた

137 :ネトゲ廃人:2006/11/14(火) 01:14:15 ID:VeTQVqqg0
>>131
ブログとかの場合は最初の段落は1文字下げるけど、
2つめからは下げないで書くほうが全体的にバランスがいいとおもう。

138 :モーヲタ:2006/11/14(火) 01:15:06 ID:LTWRonOf0
原稿用紙って植字工に文字をはっきりと伝えるためのもの
だったような気がするから、
通常の書記法と感覚がずれてるような気がする

139 :同人作家:2006/11/14(火) 01:15:46 ID:BDAvyciK0
横書きしたって奴はいないのか。

140 :名無虫さん:2006/11/14(火) 01:16:45 ID:lfRqyp8i0
最近漢字書けなくなってきてる
鉛筆持つと頭が真っ白になる

141 :蘇我入鹿:2006/11/14(火) 01:16:54 ID:0Shu7/s90
>>29
>>38
面白いな。
昨日150人で今日はもう130人、ほとんどがこのスレの人だろうから
このスレも100人くらいが見てるってことになるのか……。

142 :キャリアニート:2006/11/14(火) 01:17:41 ID:VXDvUfg50
「お知える」


会社の上司が手書きのメモで書いてた。


143 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:18:09 ID:+uxLr5Kn0
>>141
そんなこと言うからまた6人ぐらい見たじゃないか

144 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:18:27 ID:tMUn+dy30
>>131
縦書きと横書きでは見る方の印象も違うしね
ネットは行間が狭いことが多いのが見づらくなりやすい理由だと思う
2chで長文だと読んでもらえないのは当然といえば当然

あれだけ文字の塊に見える新聞でも、行間は一文字分弱くらいのスペースがある
それに気づいてからはネットはネット独自のルールでいいんだと思った

145 :雑賀:2006/11/14(火) 01:18:42 ID:TckXO1Tk0
>>131
まあ、改行で段落を示すってのがほとんどのwebブラウザの仕様だから。
もっともそれらは英文を前提に作られているわけだが。

146 :おおすまん、まじすまんな:2006/11/14(火) 01:21:30 ID:RZ9OSs5X0
>>1
横書きなんだから「,」「。」使えやカス

147 :こんな時間から名無しです:2006/11/14(火) 01:22:23 ID:4juvi4hMO
手書き掲示板はじまるな

148 :番組の途中ですが無職です:2006/11/14(火) 01:22:32 ID:Na16KCRa0
>>131
官庁文書は二行で一行あけるらしい(訂正いれやすい)。
読みやすくも有るので、「二行で一行あき」を結構好きで使ってる。

こんな感じで。

149 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:25:22 ID:0Hda0OEdO
字が汚くて読めないというのは許されるの?

150 :世界史未履修:2006/11/14(火) 01:25:54 ID:k5t2rgTw0
>>47
ですます調と言い切り型がごっちゃにならないか、それ・・・?

151 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:26:17 ID:QSrJxt3x0
大学の授業で、前回の授業の全員分の小レポートがプリントで配られるんだが
普通なら考えられないような間違いが多すぎ。
「〜とゆうことに驚いた」とか…

152 :雑賀:2006/11/14(火) 01:26:54 ID:TckXO1Tk0
>>146
、。にしろ,。にしろ、昔はそんなものは使っていなかったのだから、どうでもいいといえばどうでもいい。
テキストデータとして文章を作成しているときは横書きで書いているというより
たまたま横書きで表示されているだけにすぎないので
縦書きのワープロソフトにコピペするときとかのことを考えると汎用性の点で問題がある。
もしかしたら縦書き表示の2chブラウザが将来出てくるかもしれないし。

153 :現地在住者:2006/11/14(火) 01:26:59 ID:LxuhqPLl0
カーチャンからの手紙が達筆すぎで、全然読めない件

154 :露出狂:2006/11/14(火) 01:28:41 ID:gKyLuUmP0










155 :12月から本気出す:2006/11/14(火) 01:30:03 ID:PB7ede3DO
句読点は欄外に書くって習ったはずだけど違ったの?

156 :俺、俺だよ。俺:2006/11/14(火) 01:30:44 ID:f8BAjSuf0
>>151
それがいわゆる高級学舎の学生ではないことを祈るのみ・・・。

157 :イスラム原理主義者:2006/11/14(火) 01:30:59 ID:0+CfURue0
欄内に無理やり入れるんだってば

158 :よく食べる霊媒師:2006/11/14(火) 01:31:00 ID:F9UIICvu0
漢字や原稿用紙を知らないくせに社会人とは、
盗人もうもうしいにもほどがあるな。
よもまつだわ。

159 :番組の途中ですが名無しです :2006/11/14(火) 01:31:02 ID:qC8KJM9z0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117126
祖国とは国語  藤原正彦著


漢字を知らない=国語を理解していない
日本の内部崩壊を目論む北朝鮮工作員・寺脇研のゆとり教育で
日本オワタ \(^o^)/

160 :名無虫さん:2006/11/14(火) 01:31:49 ID:zN5HLDX20
>>158
汚名挽回したな

161 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:32:15 ID:PLXotDgx0
http://tic-toyama.or.jp/baiyaku/kaku/test/genkoo.gif

162 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:34:18 ID:PLXotDgx0
http://www.wie.co.jp/syo/kokai/gazou/kokai01-2.jpg

163 :番組の途中ですが無職です:2006/11/14(火) 01:37:26 ID:Na16KCRa0
句読点を欄外に書く ←正しい原稿用紙の使い方
句読点を欄内に書く ←正しい受験国語のマス目の使い方

164 :僕も万が一に備えて肛門を洗っています:2006/11/14(火) 01:40:39 ID:dChP5rhX0
これは
人のことをとやかく言うな
と言う教訓

165 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 01:42:00 ID:lMqs1RAI0
>安倍総理の奥様を「婦人」など

これなにがいけないの?

166 :世界史未履修:2006/11/14(火) 01:45:55 ID:VlwdrhEV0
>>165
敬称なら「夫人」 とか書くとフェミニストが怒りそうだwwww

167 :人事担当:2006/11/14(火) 01:46:28 ID:zdqaAxuI0
原稿用紙の最後に参考文献書くじゃん
あれ書く場所にもルールってあるの?

168 :こんなこと言ってるけど私は女:2006/11/14(火) 01:46:48 ID:dhCk5Ezu0
>>165
ファーストレディとでも書けばいいのかな?w
俺は、20マス目に口読点を一緒に書くって習った(くどくてん←変換できねーIME2003氏ね)

169 :俺、俺だよ。俺:2006/11/14(火) 01:50:07 ID:f8BAjSuf0
スレとあんま関係ないけどさ、明治時代の文筆家の作物を読む
んだけど、解説なんかに例えば

○○ 普通は××と書く

みたいなのがあるんだけどさ、「普通は」とか入れる意味はあるの?
昔のものを読んでると、漢字の使い方が覚束なくなる。
この「昔のもの」を「昔の物」や「昔の者」など、人や物を区別せずに
「もの・者・物」が使われていたりするし。

170 :雑賀:2006/11/14(火) 01:52:24 ID:TckXO1Tk0
>>165
絶対におかしいというわけではないが、もっと適切な例があるならそっちを使うのが普通。
「婦人」ってのは「女性」という感じの意味合いなので(たとえば「婦人科」「創価学会婦人部」等)、
何某の妻という意味が表れない。

171 :ハエ:2006/11/14(火) 02:07:29 ID:4NNGFR6V0
>>168
くとうてんな

172 :独島守護隊:2006/11/14(火) 02:09:32 ID:VlwdrhEV0
>>169
原則として、原典を尊重するし。極端な場合は(原文ママ)とか入るな。

173 :肥溜めからこんにちわ:2006/11/14(火) 02:13:09 ID:osSbhxBc0
>>168俺もそう習ったが、お前に賛同したくないのはなぜだ

174 :小泉:2006/11/14(火) 02:15:15 ID:k4XsY8SO0
くどくてんはねーよ・・・

175 :こんな時間から名無しです:2006/11/14(火) 02:15:35 ID:1EQ3OeDtO
>>168
あまり見ないボケだな

176 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 02:16:43 ID:v+G7RGb40
くとうてん

177 :10万にして返すからさ:2006/11/14(火) 02:17:48 ID:VhQG+BPK0
必要の無いものは淘汰される。
実際、原稿用紙なんてものは旧世代の遺物。
漢字もワープロで完璧に自動変換できるようになれば、
あえて覚える必要はなくなるのかもね。

178 :母が泣いてる:2006/11/14(火) 02:18:26 ID:fypF5EeU0
>>166
つうか、フェミババアは
>安倍総理の奥様を「婦人」など
        ↑↑

の時点で、怒り沸騰だと思う

179 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 02:27:00 ID:RiWMDy0c0
頭にチップ埋め込めばOK
チップ埋め込むのは2020年の予定

180 :やまとななしこ:2006/11/14(火) 02:29:51 ID:h5fCWw3z0
>なぜか行頭すべてを必ず1文字分空けて書いたりします

段落の最初を一文字開けただけじゃないの?

181 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 02:37:43 ID:Bsx63VDQ0
2ちゃんの癖でついふざけて「がいしゅつ」って言ってしまったら
同僚が喰いついて馬鹿にしてきたから「戦前まではどちらの言い方も
ありだったんだよ」って嘘を教えたら本気にしたww


182 :マウスべとべとだけどカキコw:2006/11/14(火) 02:38:13 ID:1FFO7nOo0
どんな無法な書き方しても作家へ強制は無いはずだ。
作家の原稿なんてメチャクチャだぞ。それでもいいんだ。
それが表現でもあるんだ。
何様なんだこいつは。

183 :ゴキブリ対策本部:2006/11/14(火) 02:45:19 ID:TJglDFaR0
「日にち」の「にち」って漢字が分からなくて1時間くらい俺って馬鹿だとか鬱な気分なった
で、家に帰って調べてみたら「日日」。俺のモヤモヤした一時間返せってリアルで思ったね

184 :山 崎 渉:2006/11/14(火) 02:47:56 ID:yAoEftVZO
ぽまいらツーチャンネルの椰子は普段から勉強なんてしてないんだろ(藁


185 :独島守護隊:2006/11/14(火) 02:49:17 ID:VlwdrhEV0
まぁ、最大にムカつくのは少なくともセミナーに出てる学生は
「本気で真剣に」文章を書いて将来を目指してるはずなんだな。

それを読んで間違いがあるなら、添削なり個人指導なりで
教える側も彼が恥ずかしいだろう秘密を守って、真剣に対しなきゃならないのだよ。

このバカ女は逆にそれをネタにして、笑って晒す記事にしちゃってるわけだ。

就活やってる奴は、頭くるんじゃない?

186 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 02:50:45 ID:Bsx63VDQ0
>>185
書き込んでる時間を別にすればまともな意見だな

187 :ネチズン:2006/11/14(火) 02:50:50 ID:yAoEftVZO
>>160
汚名返上だって何度言ったら解るんだハゲ!
名誉は挽回。汚名は返上。汚名を挽回してどーすんだ

188 :高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/11/14(火) 02:51:27 ID:4s97ymQH0 ?2BP(3000)
どこで段落わければいいか未だに分からない

189 :ゆとり世代:2006/11/14(火) 02:54:36 ID:0Hda0OEdO
>>182
「お知えるは無知の表現」か。なるほど。

190 :ネチズン:2006/11/14(火) 02:58:30 ID:yAoEftVZO
ν速民のような知的高等遊民は作文なんてしないのかな。
2ちょんで3行レスするのが関の山ですか。
しかしまさか文豪と素人を同列に置く奇人までいるとは

191 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 02:59:16 ID:wVAMC9Xb0
小論文とかみたいな提出物はそのまま読まれるから原稿用紙のマナーを知っておくべきだけど
作家は別にいいだろ
その書式(20×20)のまま印刷されるわけじゃないんだから、行末の点をどう書こうが関係なさそうに思うが

192 :外出できない名無しです:2006/11/14(火) 02:59:42 ID:PB7ede3DO
>>187
>>160は確信犯だろ

193 :バブル世代:2006/11/14(火) 03:02:37 ID:NzV2G0sHO
カンケン準一級とったけど、役にタったのはクイズ番組くらい。

194 :高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/11/14(火) 03:04:17 ID:4s97ymQH0 ?2BP(3000)
手紙の書き方とか、たまに忘れるな
あれ、秋冷だっけ暮秋だっけ?みたいな

195 :こっち見んなw:2006/11/14(火) 03:05:20 ID:z3oM3aD10
俺カタカナのヌとかヲとか分からなくなる時あるよ。

196 :高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/11/14(火) 03:07:06 ID:4s97ymQH0 ?2BP(3000)
ヰって読める?

197 :市民オンブズマン:2006/11/14(火) 03:08:46 ID:yAoEftVZO
作文用紙の決まり事ってのは植字工のために出来たようなものだからな。


198 :美人プロゴルファー:2006/11/14(火) 03:09:09 ID:Na16KCRa0
>>192
流れに掉さすようなこというなうよ。

199 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 03:11:49 ID:Bsx63VDQ0
>>198
192は筋を通せしたせいで角が立ったな

200 :市民オンブズマン:2006/11/14(火) 03:12:44 ID:yAoEftVZO
>>198
孫にも衣装ってか

201 :高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/11/14(火) 03:13:20 ID:4s97ymQH0 ?2BP(3000)
夏目漱石がいる

202 :(`ハ´  ):2006/11/14(火) 03:13:53 ID:s8Ie1p840
>お知える

逆立ちしたってこの発想は思い浮かばない


203 :はげてはいないけど、:2006/11/14(火) 03:18:25 ID:z87gIGrBO
>>195
俺も…

204 :ハマコー:2006/11/14(火) 03:20:54 ID:F7xozV730
おちえる

205 :几帳面でずか、:2006/11/14(火) 03:23:31 ID:FaNt47X5O
アソパソマソもダメなのか

206 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 03:26:55 ID:PLXotDgx0
ダチ 「千円貸してよ。しゃくよう書かくからさ」
俺 「いいよ」

貸用書

俺「...ぶっ殺す」

207 :親の代から携帯厨:2006/11/14(火) 03:28:43 ID:2BLYtDK70
まったく怒り心頭に達するニュースだな

208 :イクイクワイマール憲法:2006/11/14(火) 04:15:55 ID:1j4bkyMF0
今の時代無理に原稿用紙使わなくていいじゃん
それこそ試験以外じゃ使わない

209 :職業訓練中:2006/11/14(火) 04:21:41 ID:5LHX6kAB0
2chが言うなwww

210 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 05:35:49 ID:Y8WFau4y0
>>1
大学生を「生徒」と書くのは正しいのか?


211 :番組の途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 05:50:05 ID:4Q1ZxtgQ0
>>1の奴のブログ見ると、高校生並の文章しか書けてないよね
どこのFランク大だよ

212 :小沢:2006/11/14(火) 05:55:02 ID:BgPUiQ7j0
>安倍総理の奥様を「婦人」

何がいけないんだ?
安倍妻はチョンの犬だから人間じゃないから「人」の字を使うなってことか?

213 :12月から本気出す:2006/11/14(火) 05:58:57 ID:tJN6hLXY0
>>211
「結構」が格好多いよな。
「ひどく」とか「とても」とか「かなり」とか、
他の表現を使ったほうが適切と思われる箇所も
みーんな「結構」になってるw

原稿用紙の使い方に文句をつけるくらいだから
目は良いんだろうが、耳が悪いんだろうね。
音痴ならぶ「文痴」だ。こんなOGに(ny

214 :櫻澤:2006/11/14(火) 06:01:36 ID:bpSQZ7EG0
>>212
「夫人」だろ。

215 :ニート代表:2006/11/14(火) 06:04:22 ID:mODYJsz40
>>214
「婦人」でも間違いはないだろ
女なら

216 :櫻澤:2006/11/14(火) 06:11:37 ID:bpSQZ7EG0
おそらく、敬称としての「夫人」だったんだろう。

217 :五十嵐:2006/11/14(火) 06:15:20 ID:5+Zsji67O
>>182
ゆとり必死

218 :女優になりたい高校生♀:2006/11/14(火) 06:16:03 ID:+8Xq159G0
確かに原稿用紙や漢字を正しく扱えない若者
が増えているという事実も多少気になるが、
心配のし過ぎではないか。句読点の位置が嘗
ての作法とは違っていたり、漢字の使い方が
多少おかしくてもそれは周知のことだった。
作文の書き手だって寝ずに作業したんだ。我
慢すれば読めるので問題ないだろう……。


一部引用:各新聞及びソニー広報の発言

219 :美人プロゴルファー:2006/11/14(火) 06:30:50 ID:3Xol5PYpO
中学の時に>>1の書き方で教えられたぞ
間違ってるんか
教師死ね教師死ね
ゆとりだからって嘘教えんな
うんこうんこうんこ

220 :ハロワの途中ですが名無しです:2006/11/14(火) 18:59:37 ID:KG/GJvTQ0
こいつらは何系になるんだ?
文系でいいの?

221 :天才詐欺師:2006/11/14(火) 20:03:35 ID:8ejVilDY0
 

222 :やまとななしこ:2006/11/14(火) 20:12:41 ID:rzyYC6MJ0
X’mas

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