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【ウヨ脂肪】とっつぁん坊や石破「負けることが明らかな戦争を始める奴は馬鹿」

1 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:07:50 ID:dshoHDJJ0 ?BRZ(3000) ポイント特典
「私も若い頃は、深い考えなしに靖国神社を参拝しました。しかし靖国神社の正確な意味を
理解した後は、行っていません。日本の首相の靖国神社参拝は問題です。」

防衛庁長官を務めた自民党の石破茂議員(49)は、日本の政界では「ネオコン」「強硬派」に
数えられるほどの保守主義者だ。安倍晋三(現首相)・山本一太議員らとともに「新国防族」
と呼ばれ、日本政治の右傾化を先導した。
そんな石破氏が、小泉純一郎前首相の後を継いだ安倍首相の右傾化に強い憂慮を示した。
22日、東京の衆議員議員会館事務室で石破氏に会った。

まず最初に、「どうして首相の靖国神社参拝を批判するのか」と質問した。石破氏の答は明
快だった。「靖国神社は、負けることが明らかな戦争を始めて国民と兵士を死に追いやった
太平洋戦争のA級戦犯らが合祀された場所だ。首相がここを参拝すれば、太平洋戦争の正
当性を認めることになる。」

石破氏は防衛庁長官当時に自衛隊のイラク派兵を主導し、2004年末に発表された「新防衛
計画大綱」を作成する等、軍隊と交戦権を持つ「普通の国・日本」の具体像を立案した主役だ。
しかし石破氏は、「最近、日本の政治があまりにも右側に片寄って心配だ」と指摘した。「自
民党の外交安保会議に出てみると、当選一回議員の中で『日本人の自負心を回復しよう』と
いったような傾向がとても強い人が多い。戦争を知らないから勇ましくなれるのだ。」

石破氏は、最近の朝日新聞社の月刊時事誌『論座』とのインタビューでは、「日本の極右派
は一見勇ましく見えるが、自らを見ることができない。まるで第2次世界大戦当時、日本は神
の国で日本精神だけ持っていれば米英など恐るるに足らず、と戦争に突入したころのようだ。
これは結果的に国家を滅亡させる道だ」と指摘した。

日本の一部で囁かれている核武装論にも反対する。石破氏は、「日本が核を持てば韓国も
持たなければならないし、シンガポールやマレーシアなど各国が相次いで持つようになる。
世界各国が核を持った世の中が、今よりも良い世の中だろうか?」と問い返した。

http://www.donga.com/fbin/output?f=f__&n=200609280102

2 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/09/30(土) 16:08:38 ID:VJxdeQZt0
         , -=ミ;彡⌒`丶、
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      l::::::rィノツノtゝミン、ノノン、:::::::l
      !:::::: '"^'"`~`  ヾ( l::::::ノ
      ',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' 〈::::::j
      fヾ}, ィ赱、 i i r赱ミ  l:イ
      lと',  `"" ,l l `""  ,リぅ!
      ヽ-ヘ  ,ィ''。_。ヽ、  /_ン'
         ', il´トェェェイ`li  ,'
         l、.!l |,r-r-| l! /!
         l ヽ. `ニニ´ ノ l、
       _, ィ{  `' ― '´  }ヽ

3 :マジレス怪人:2006/09/30(土) 16:09:00 ID:F6o6BBZ40
確かに正論だ
しかし時には負けそうな戦いでもやらなければならないものもあるんだ

4 :よろしくお願いします:2006/09/30(土) 16:09:09 ID:mw5QBlek0 ?2BP(273)
さん

5 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:09:34 ID:m54GHsnI0
天皇陛下が存在する限り日本は永遠に神の國でいられるから核なんて必要ない

6 :来月から本気出す:2006/09/30(土) 16:09:52 ID:JYthZ/ew0
追い詰められたから仕方なく噛み付いただけ。


7 :銀河系殴り込み艦隊・旗艦 ◆GINGA.VhSI :2006/09/30(土) 16:10:00 ID:rwS4oyDuO
これマジ?

8 :ジサクジエン王国:2006/09/30(土) 16:10:02 ID:vLI5vooC0
たしかに。戦争は勝たなきゃならん

9 :うんこたれ蔵:2006/09/30(土) 16:10:11 ID:otgn/BFIO
まあ、臨機応変って事で

10 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:10:30 ID:ICI/v/3K0
全くおっしゃるとおりですわ

11 :ネット弁慶:2006/09/30(土) 16:10:44 ID:wQeVjU1D0
またちんちんシュッシュスレか

12 :ワケワカラン:2006/09/30(土) 16:10:59 ID:mJfYpX720
東亜日報(笑)

13 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:11:06 ID:hTBu7ogq0
俺もどうせ人生負けるの分ってるから何も始めないぜ

14 :にしこり:2006/09/30(土) 16:12:02 ID:bgkuYJVIO
なのにイラク戦争支持ワロタwww

15 :影武者:2006/09/30(土) 16:12:14 ID:mN7P4MOm0
負けるのが分かっているのに仕掛けた戦争を、

どうやったら侵略戦争だなんて言えるのか誰か教えてくれ。

16 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:12:21 ID:Avl1O9Fg0
国民と兵士を死に追いやったのは、アメリカじゃん。

17 :ほら吹き:2006/09/30(土) 16:12:26 ID:RtPe+tTFO
流派東方不敗が最終奥義

18 :フリーザ様:2006/09/30(土) 16:13:31 ID:CbZZ+Rra0
仮に今の日本人をどんなに右翼に洗脳しようとしたところで
当時の日本人のようにはならないだろ
そして当時の国民総右翼みたいな日本でも結果的には滅亡してないじゃん

19 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:13:33 ID:C0aQL4wJ0
いや、アメリカと戦争をしたからこそ、今の日本があるんだよ

20 :携帯厨:2006/09/30(土) 16:13:41 ID:QQ6OOIxF0
日本「くやしいけど僕は漢なんだな」


21 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:13:44 ID:1LQD6G0c0
何このURL
ドンガバチョ?

22 :友達できたか?:2006/09/30(土) 16:14:05 ID:8bzMArvc0
>>1
石破って結構バランス取れたこと言うんだな

つーか右だからって神国がどうのこうの言う必要ないし
一様に「日本の誇り」というのも滑稽だな
日本の軍事的安定を考えるのは第一義だがそれと思想的なものはまた別だべ

23 :どう考えても自演です:2006/09/30(土) 16:14:49 ID:XsiCv5WY0
さすがインテリウヨク。
2ちゃんのクソウヨとは一味違うぜ

24 :なんじゃこりゃ。:2006/09/30(土) 16:15:01 ID:gUbfakNW0
これは俺も同意。
赤紙アボンヌした人間は不幸すぎ。

25 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:16:24 ID:9SlLq0VJ0
おまえら石破の言うことには同意するんだなw

26 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:16:50 ID:eLWk7uVl0
イラクで負けてるじゃんw
石破って本当に馬鹿だなw

27 :関羽:2006/09/30(土) 16:17:43 ID:/HS+vfPs0
負けるとわかってて戦争する国はいないだろ
第二次だってドイツが核作ってたらどうなってたか、
アメリカが核完成してた状態だったら、日本も仕掛けたりしなかった
誰でも言えることを、さも得意げに語られてもな

28 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:19:40 ID:9SlLq0VJ0
櫻井女史のコメントを聞いてみたいな

29 :自己解決しました:2006/09/30(土) 16:20:37 ID:NaER8Eu80
朝鮮かわら版貼るなつってんだろ

30 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:21:06 ID:vwg065Ln0
これは東亜日報の記者に

31 :山城:2006/09/30(土) 16:24:48 ID:8jLnit6lO
>>18
なるよ
マスゴミ次第でね
国民なんて昔からそんなもん

32 :へたれの極み ◆oJlmXYegxg :2006/09/30(土) 16:25:18 ID:pcdQpn/q0
戦争は勝ったほうが正義

33 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:26:58 ID:nNfMz14L0
国力が劣る側が国際的緊張を主体的にコントロールできる可能性は極めて低い。
国力の優勢な側は、単に戦争だけでなく、国際経済や外交の段階から既に優勢。

そしてもし劣勢な側が否応なく開戦に追い込まれるとすれば、唯でさえ劣ったリソースで
”バランスの取れた軍備”を目指すのは自殺行為。
国力の重点配分で一点でも相手を上回る要素を構成し、それに全てを賭ける以外にない。
そのため国力に劣った側は、全体主義+軍国主義にならざるを得ない。

もちろん、そこまでしても勝率は極めて低く、まったく分の悪い賭けではあるが。
という訳で、太平洋戦争の教訓。

34 :神田ハル:2006/09/30(土) 16:29:31 ID:Zsok34YF0
たった一発の核を持つことによって軍事費を大幅にカットできるのだが

35 :癒し系魔法少女:2006/09/30(土) 16:30:42 ID:SQ4Yd+zsO
まだ四十代だったのか

36 :みだらな行為:2006/09/30(土) 16:53:52 ID:/c89Up7G0
何が結果的に国家を滅亡させる道だ
今日本が滅亡していないのを知ってるから言える台詞だろうが
戦わなくても滅亡するかもしれないときに同じことが言えるんだろうなぼけ

37 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 16:54:48 ID:wb3QFILT0
石破:「ベトナム人・・・?」

38 :にしこり:2006/09/30(土) 17:27:06 ID:mJJHW2190
>>33

国力云々で決まるんならば、日清戦や日露戦もハナっからダメだろうし、それ以前に日本
が攘夷開国するってのもダメなんじゃないの?ゲル長官のハナシを正しいとすると、日本
は植民地になってたほうがよかったことになるんだが。日米戦に問題があるとすれば、劈
頭の一撃でアメリカは挫けるとしていたあたりだろうな。それでハワイを木っ端微塵に粉
砕しなかったんだからなおさらだが。

39 :番組の途中ですが名無しです :2006/09/30(土) 17:33:00 ID:H+S8yIGR0
>日本の極右派は一見勇ましく見えるが、自らを見ることができない。
まるでおまいらの事だな

>これは結果的に国家を滅亡させる道だ
はげ同
わざわざ合衆国と事を構えたりしなければ、今頃は
合衆国とほとんど対等に近い、日英同盟みたいな理想的な同盟関係になれてたかも知れないし
国連での地位ももっと高かったかも知れない。

40 :地震だー:2006/09/30(土) 17:38:00 ID:3IsuUwnG0
第2時世界大戦の失敗は、日ソ不可侵条約と防共同盟だよ
ソビエトと戦うために防共同盟を結んだのに、ソビエトと不可侵条約結ぶって頭おかしすぎる
その上アメリカと戦って挟撃されるって基地外としか思えん

41 :2ちゃんねる卒業生:2006/09/30(土) 17:39:24 ID:3l2dEVmi0
まだ49歳なんだ
貫禄すげーよな

42 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 17:40:12 ID:gk/1vUHo0
すごく正論

43 :代表:2006/09/30(土) 17:45:02 ID:1OxY/Rnl0
靖国って戊辰戦争からの戦死者が祀られてる所だろ。
A級戦犯だけを見て靖国に行かないってのは言い分としては微妙だと思う。

44 :徒歩十分:2006/09/30(土) 17:51:27 ID:bur6+6fy0
言ってることは正しいな

戦争は勝たなくてはならん
勝てる戦争しかしてはならん
第二次世界大戦・・大東亜戦争は、オレも駄目だと思う
それは、負けたからだ
それ以外に理由はない

靖国問題は、正直いってどうでもいい
ただ、特亜が外交カードにしたから問題なのだ・・・だから靖国参拝を支持している
特亜が参拝反対をしている以上・・外交カードにしている以上、参拝しない政治家は馬鹿

忌まわしき前例をつくるな
なめられる

45 :なるほど。:2006/09/30(土) 17:58:43 ID:m68OCqDF0
「靖国神社の正確な意味」を教えて、エロいひと!


46 :思春期:2006/09/30(土) 18:09:55 ID:tbiJmTuq0
>>45
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)    
  |     ` ⌒´ノ    自分で調べて考えるべきだろ・・・常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

47 :ちんすこう:2006/09/30(土) 18:23:29 ID:lwGXlrB50
靖国って戊辰戦争で犠牲になった薩摩藩と長州藩の武士の慰霊の為に建てたんだろ
明治政府って薩長幕府みたいなもんじゃん、日の丸君が代も薩長が適当に決めたのを
いまだにありがたく考えてるのってなんか可笑しいでしょ
また今度長州の阿部が総理になって薩長政府時代に戻そうとしてるみたいだけど、なんかもう時代錯誤ってかんじがする

48 :敵対的買収:2006/09/30(土) 19:05:57 ID:3UE1PALX0

           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \ 
        ノ::/━━     ヽ    ヽ 
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ ) 
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /  
        \ ヽ::::ノ丿      / 
          しw/ノ___-イ   
           ∪

49 :流しそうめんぜんじろう:2006/09/30(土) 19:11:27 ID:KuoU9tEj0
>>47
日の丸は薩長時代の前から使用されています。

長い日本の歴史の中で
たかだか明治維新から1945の敗戦までの100年もない期間に
定まった事項は”美しい国”日本の伝統でもなんでもないことは
その通りですが。


50 :平成生まれ:2006/09/30(土) 19:12:39 ID:jjAdmiAZ0
とりあえずソースがハングルで読めないんだけど

51 :もう我慢できない:2006/09/30(土) 19:16:48 ID:a9JMyHmg0
まったくもって正しいな。上層部がアホなのは間違いない、今も昔もな。

でも、白人どもが幅を利かせた中ではなかなか難しいだろイギリスみたいに上手く良い所
分捕りたいけどな。もしくはフランスみたいに負けても上手く立ち回れるだけの狡猾さが欲しい。

52 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 19:20:24 ID:uM/QflsD0
アメリカと戦争するのではなく、アメリカと一緒にソ連と戦争すべき
だと言って貴族院議員を辞めさせられたのは赤尾敏だったな。
赤尾敏が結局正しかったわけだよ。当時の他の右翼からも敵視された
そうだが、「反共」を貫くという点で、一貫性のある立派な右翼だろう。
そもそも、戦前の日本は反共国家でさんざん国内の共産党や社会主義者
は弾圧しておきながら、なぜソ連と戦争しようとしなかったんだよ?

53 :B級アイドル:2006/09/30(土) 19:27:35 ID:mJJHW2190
>>52

皇道派はソ連とヤル気マンマンだったが、統制派が海軍とつるんで南進策をとりやがった
から。陸軍は悪し様に言われてるが、大国相手に消耗戦を挑んだのはまったく合理的。海
軍が南方の支配地を広げ杉て補給が間に合わなくなったツケを陸軍が取らされただけ。

54 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 19:29:09 ID:w/h9IGB30
>>1
この朝鮮語の文章の翻訳がこれなのか?

55 :東海:2006/09/30(土) 19:29:36 ID:W8Me7TVV0
>負けることが明らかな戦争を始めて

「長引けば負けるのがわかってたけど有利な講和に持ちこむ目算があったから始めた」
が正解だろうに
イシバがそんなことも知らないとは思えないんだが


56 :ハッタリ:2006/09/30(土) 19:30:46 ID:CpiopRAZ0
>>49
そう書くと日の丸はすごく前から使ってるように読めるけど、
国旗に準じる旗(総船印)に決まったのは、幕末じゃなかったか?
それまでは単に大名家なんかが旗印で使ってただけで、
朝廷の旗は紅旗(源平時代以前)、桐紋・菊紋(院政期以降)、
日月錦旗(南北朝以降)だし。

なんにしろ、伝統といってることが伝統でなかったり、
ウヨの主張がガチな右翼の主張と異なってることは、割と多いな。

57 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 19:34:15 ID:uM/QflsD0
>>53
スターリンが、日本から攻めてこられないように日本の軍部にソ連派を
作っていたという話もどこかで読んだことがあるな。
日本・アメリカ・イギリス・ナチスドイツ他で、総力を挙げてソ連に
攻め込めばスターリン体制を倒すことができだろうな。
その後、ナチスをつぶし、中国の共産勢力もつぶす。
東西冷戦なんか無い、本当に平和な戦後社会だっただろう。

58 :空気嫁:2006/09/30(土) 19:37:34 ID:AA+jYuYj0
日中〜太平戦争時に国策決定・遂行に関係した人間を日本人として責任を問うことは当然なのだが、
それらはA級戦犯とはイコールでないのに「A級戦犯」と括ってる時点でただのアホ。
戦犯指定受けてない石原莞爾など日本の針路を誤らせた最大級の「戦犯」じゃねえか。
靖国参拝がまずいなら石原が永遠に地獄の責め苦を受け続けるよう呪いをかけるべき。

59 :走れメロス:2006/09/30(土) 19:42:44 ID:IB54Jf0YO
>>1
ハニートラップにかかったのか?
残念だな。

60 :B級アイドル:2006/09/30(土) 19:44:37 ID:mJJHW2190
>>57

それよりもアメリカの親ソ派親中派のほうが問題だったろうな(日本は反共が国策だった
から)日本との早期和平を握りつぶしていたのは事実(オーウェン・ラティモアとかH・
D・ホワイトとか)

61 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 19:47:38 ID:RHDQecWy0
真珠湾攻撃って完璧に日本が悪かったのん?

62 :番組の途中ですが名無しです :2006/09/30(土) 19:47:38 ID:H+S8yIGR0
>日本が核を持てば各国が相次いで持つようになる。
>世界各国が核を持った世の中が、今よりも良い世の中だろうか?
はげ同

中国を過度に侵略しなければ(ていうか満州事変を早期に収束させておけば)
孫文みたいなのもいたし、日中で平和的に連帯して列強に対抗できたかも知れないのに
中国を怒らせ、同時に対米戦争まで始めてしまった。
本当にアフォだった。

63 :B級アイドル:2006/09/30(土) 19:53:00 ID:mJJHW2190
>>61

“先に手出しした”って意味では日本が悪いとは言えるが、“卑劣な騙し討ちだ”って意味
では悪くない、ってか事実ではない。

64 :草植え杉:2006/09/30(土) 19:53:17 ID:PfDbFgGpO
>>61
事前に宣戦布告さえ通達出来ていれば、それほど悪くはない
(外務省が国の名に泥を塗った)
『航空機主体の新しい戦争』を提示提案したんだし
軍需施設だけの限定攻撃、後に言われる様な市街地攻撃は一切していない。


65 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 19:54:21 ID:Ofqb1cNd0
東亜やν速+の国士様がこの発言にすら噛み付いているのには笑った
どれだけ視野狭窄なんだよwwwww

66 :ハロワ池:2006/09/30(土) 19:54:27 ID:iiEctlwV0
やるやらないというのとやり方が下手だったというのは別問題だと思うがな。


67 :ぐぐれ:2006/09/30(土) 19:55:10 ID:DUeaJPpF0
>>62
蒋介石もそれほど反日ではなかった。
日本のせいで中華人民共和国ができたとも言える。

68 :思春期:2006/09/30(土) 19:57:47 ID:NPejL2Oe0
>>61
空母を取り逃がした上、ドックや港湾設備を殆ど無傷で残した日本が完璧に悪い。
しかも沈めたはずの旧式戦艦は後に浮揚されて現役復帰。

69 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 20:01:38 ID:KaRJEVbC0
じゃあ核持ってる中国に沖縄よこさないと戦争だと言われたら降伏するんだな

70 :頭脳集団:2006/09/30(土) 20:02:20 ID:7jW86ssq0
>日本が核を持てば各国が相次いで持つようになる。
>世界各国が核を持った世の中が、今よりも良い世の中だろうか?

だから持たない、というのは無理じゃないのか

71 :靖国:2006/09/30(土) 20:02:39 ID:mJJHW2190
>>62

蒋介石は満洲なぞ呉れてやろうとは思ってたよーだけど、配下の軍閥の対日テロを抑えき
れず、また自身も煽られて上海事変を起こして都落ちのハメに。武藤章も色々と画策した
がすべて水の泡。しょせん支那とは懇ろにはなれんとゆーのが歴史の教訓。

72 :ちょっとコンビに行ってくる:2006/09/30(土) 20:02:51 ID:KBHqYg2j0
これは正論だな

73 :ググレカス:2006/09/30(土) 20:42:26 ID:hv2UMVad0
朝鮮メディアか
本人はどう言うかねえ

74 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 20:43:55 ID:eSZVJBPx0
ishiba強すぎワロタw

75 :むしゃくしゃしてやった:2006/09/30(土) 20:57:35 ID:Gd4HFUqj0
国益と感情は対立することもあるってことだろ

76 :勘弁してくださぃ:2006/09/30(土) 21:01:06 ID:4nOjcPHA0
a級なんてアメ公が勝手に決めただけ。
知ったことか。

77 :番組の途中ですが名無しです:2006/09/30(土) 21:40:36 ID:9YSU8kg30
>>1
なんで
「個人的には韓国が侵略されれば自衛隊が出動して助けて
日本が侵攻されれば韓国が手伝ってくれる式の,
アジアの北大西洋條約機構(NATO) みたいな関係を作りたいが, 」
の部分はカットしたの?

78 :名月:2006/10/01(日) 07:04:03 ID:z9QNnbn90
正論

79 :オホーツク:2006/10/01(日) 07:07:49 ID:+oLkOGBuO
何を馬鹿なwwww

極東の小さい島国が世界に喧嘩売った時の事を忘れたのかwwww

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