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■LR変更議論スレ 5

1 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 11:57:45 ID:V29zjbNs0 ?#
前スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/

【過去スレ】
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/

【申請スレ】
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/34n
ニュース速報板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/


2 :キッズTV yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp:2006/05/27(土) 11:57:59 ID:qK9VeKJ/0
uho

3 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 11:58:36 ID:TNT0WrsK0
よーし、いってみょーっ。

4 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 11:58:52 ID:zgUCsWe30
もう十分話し合った。申請してけれ

5 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 11:59:46 ID:W+xTGRmH0
>>1 重複


http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698475/

6 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 12:00:10 ID:TNT0WrsK0
新LRはコレで

                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..                 /   /||___|^ l
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
...               /   //  ||...||   |口| ||し      ヌ速です
.......        (・ω・`) //.....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

7 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:00:22 ID:+S9Ou5A+0
みみずんの件に関してはここで

みみずんアフィと寄付で大儲け問題スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698475/

8 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:00:34 ID:99g3bPvZ0
>>4
お前、前スレで散々みみずんみみずん言ってた奴だろ?

お前にぴったりのスレが↓にあるから、そっちいけや
みみずんアフィと寄付で大儲け問題スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698475/

9 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:00:39 ID:hc+cO7js0
>>1
なにいってんだ
まろゆきはまろゆきだろ

10 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:00:49 ID:LeuwR0eV0
猪木=ネット上に散らばる様々なサイト
2ちゃん=猪木のモノマネをする春一番
アフィブログ=堂本剛などの猪木のモノマネをする春一番のモノマネをする奴ら

11 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:01:15 ID:ed5oahqu0
遡及適用をしないという条件で、今日から転載禁止にすればいいよね。
ブログ連合の奴らも、今までコピペしたもんで小遣い稼げや。
これで満足だろ。

明日からは頑張ってテメエの頭で面白い文章でも考えて人を呼び込め。

12 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:01:17 ID:6BTi0xl10
参考スレ
【文化の】著作権総合スレッド・第4条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1140368349/

転載と引用を明確化するにはどうすればいい?

13 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:01:46 ID:zgUCsWe30
>>8
みみずんもGoogleも2ちゃんねる検索も書いてたからそっちはぴったりじゃない

14 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:02:17 ID:qtTrJwyX0
このローカルルールが成立したら、みみずんをもっと批判しやすくなる
なので、賛成

15 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:04:57 ID:qtTrJwyX0
みみずん検索って、ログをCD−Rで売ってるところでしょ?

16 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:04:57 ID:YqPEW5M10
>>12
文化庁の著作権のページみれば?

17 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:06:50 ID:SMKb0ZSN0
何となく思ったのだが結局ひりゆき何もしないだろーな。
それが一番丸く収まる。

18 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:07:14 ID:6BTi0xl10
>>16
落ちてる

19 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:07:30 ID:Du1Dknrl0
5スレも進んでるようだが結局、まとまってんの?
gdgd議論してるだけじゃね?

20 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:08:06 ID:0LRtIKOq0
>>12
難しいな、どこまでが引用でどこまでが複製か、、。

21 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:09:12 ID:99g3bPvZ0
「運営が悪質と判断したものを取り締まります」
ってすればいいじゃないか

22 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:09:40 ID:MKLKxj7v0
L⇔R

がどうした?

23 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:09:50 ID:0LRtIKOq0
突然失礼いたします。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/においての議論よりLRの骨子が出来上がりましたので、報告いたします。
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、引用の範囲を超えた内容の改変などを行った上での
 転載はご注意下さい。
■悪質な場合はクチビルゲがゴルァしまつ。

以上の3点を申請いたします。

こんな感じで申請しようと思ってたんだが。
他改善点あればよろ


24 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:10:03 ID:6BTi0xl10
>>20
やっぱり、最終的にそのサイトが転載か引用かを判断するのは裁判になると思う。

25 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:10:10 ID:LeuwR0eV0
「楽天が悪質と判断したものを取り締まります」で大問題になった

26 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:10:15 ID:zgUCsWe30
お前ら含む俺らがグダグダ言ったせいで、みみずんが2chのメニューから外されたぞおい。

27 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:10:33 ID:YqPEW5M10
>>18
あらなんでだろ官公庁なのに

んじゃこんな感じ
他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合,すなわち引用を行う場合,一般的には,以下の事項に注意しなければなりません。

(1)他人の著作物を引用する必然性があること。
(2)かぎ括弧をつけるなど,自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
(3)自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること(自分の著作物が主体)。
(4)出所の明示がなされていること。(第48条)



28 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:10:57 ID:wkDQHcha0
>>24
引用は学術、論評、報道目的のみ

29 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:11:39 ID:99g3bPvZ0
>>28
なるほど、それなら問題ないな

30 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:11:52 ID:zgUCsWe30
>>28
だからそれは大大間違いだと言っておろうが

31 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:11:58 ID:YqPEW5M10
>>24
著作者が引用の範囲を超えてると主張し
引用者が引用の範囲内と主張し
双方が折り合わなければ訴訟により判断ってことでつ

32 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:12:20 ID:8J4P5hu60
>>24
みみずん、リンク消されたって言ってるよー

33 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:12:55 ID:F5LrpLIIO
転載1回につき焼肉おごるでいいんじゃね?
レスした本人にはジュースもサービスでよくね?
もち交通費もだしてもらって

34 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:12:58 ID:YqPEW5M10
>>28
のみじゃないでしょうにw

駄目よ
知らない人が見たら誤解する書き方は

35 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:13:05 ID:+/TdlD+f0
>>23
すでに申請してあるぞ

36 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 12:13:36 ID:TNT0WrsK0
■みんななかよく
■ひとがいやがることをしない
■ねらがいやがることをするとおそうよ

LRこれでよくね?

37 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:14:07 ID:0LRtIKOq0
>>35
え?もうしてんの?
じゃあもうこのスレ意味ないじゃん。

38 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:14:22 ID:SMKb0ZSN0
んとね。だから著作権の権利関係に関しては本当に2chがその権利を有しているかすら疑わしい、
っていうかはっきり言って有していないのだから、
法的な観点からじゃなくてまずは「お願い」的な内容にするしかないんだよ。

それでも相手が譲歩せず問題が解決しないなら少しずつ考える。

39 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 12:14:43 ID:TNT0WrsK0
>>35
え?
クチビルゲで申請したの?

げっ。

40 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:15:51 ID:0LRtIKOq0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/
ではまだ申請はされてないようだが、、。
>>39
クチビルゲじゃなかったらクチビルお化けで良いか、、。

41 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:15:51 ID:99g3bPvZ0
誰だ、申請したの
まだまとまってないのに

42 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:16:23 ID:Wo+SzG7B0
>>40
びるゆきがいい!

43 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:16:44 ID:YqPEW5M10
>>38
あぁそいえば誤解している人多いね

2ch運営者は著作権はもっていない
ただ利用の許諾を得ているだけ

著作者はあくまでもレスした人ですよね

44 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:17:22 ID:RSBiUTzg0
みみずん検索がリンクを消されたならば
乞食blogはどうなるんだろw

45 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:17:49 ID:6BTi0xl10
著作権法をちょろっと流してみたけど、
営利目的はいけないみたいだな。

46 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:18:16 ID:2Jh2eSqg0
みみずんうんこ●

47 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:18:25 ID:YqPEW5M10
>>45
流しすぎ

もうちょっとちゃんと読もう

48 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:18:27 ID:wkDQHcha0
>>34
だいたいでいいじゃない。
>>36
コテだしてやってんだから真自明にやれよ馬鹿
■ア〜ア悩み無用〜

49 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:18:47 ID:RSBiUTzg0
>>43
(゚Д゚)ハァ?  

50 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:19:14 ID:LeuwR0eV0
営利目的が駄目なら、商業誌で引用しながらの評論が出来ないんでない

51 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:19:30 ID:SMKb0ZSN0
>>43
まあ許諾すら全員から得られたわけではないんだが、
ともかく法的にはそんなに強くないんだからそこを頼るなと。

52 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:19:51 ID:99g3bPvZ0
月刊の広告収入が5万円以上のサイトは転載禁止
これなら(ry

さすがに無茶だがな

53 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:19:57 ID:zgUCsWe30
営利目的の引用駄目ってどこの国の法律だよ

54 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:20:13 ID:wkDQHcha0
>>49
落ち着け。
書いた人は書いた瞬間に著作権発生して、一生つきまとうし放棄できない。
ただし、自分の著作を他人に使わせる許可を与える事ができる

放棄できたら犯罪予告で捕まらないでしょ。

55 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 12:20:44 ID:TNT0WrsK0
>>40
みた。
これで一応後は追加議論したスレを貼って、
更に追加で酸性か反対かだけここに書いていって
またリンクをそっちに貼ったら手続きは一応、終わりじゃね?

つーことで、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
に賛成

56 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:21:55 ID:99g3bPvZ0
そういえば、ν即のローカルルールが完成したら今度はそれをVIPにも布教しないと意味無いんだったな・・・

57 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:22:02 ID:0LRtIKOq0
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、引用の範囲を超えた内容の改変などを行った上での
 転載はご注意下さい。
■悪質な場合はクチビルゲがゴルァしまつ。

以上の3点で意見、要望あればよろ。
LRの変更申請はまだ行われてない模様。

58 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:22:31 ID:zgUCsWe30
このままグダグダだと、みみずんが最大の被害者に・・・

59 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:23:25 ID:8J4P5hu60
>>55
賛成ー

60 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:23:27 ID:F5LrpLIIO
転載したら見にいくお^^
どんなになっても文句言うなお^^
2ちゃんねるにしたことを自分でも味わえお^^


61 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:24:22 ID:YqPEW5M10
>>54
その言い方も誤解が多いかも
著作権は大きく 著作者人格権と著作財産権に分かれる

著作者人格権は一生つきまとうし放棄できない

だけど著作財産権は譲渡でもなんでもできる

一般的に著作権といえば著作財産権の意味

62 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:24:27 ID:SMKb0ZSN0
>>57
それで、お小遣いサイトは消えるだろうね。
ただ、生活かかっちゃってるサイトがどうなるか、それが問題だ。
どことは言わんが親玉だけ残ることにはなって欲しくないな。

63 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:25:20 ID:LeuwR0eV0
一般のサイトが似たような感じで2ちゃんに転載のご遠慮を願った場合、それが守られる保障あるの?

64 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:25:36 ID:99g3bPvZ0
「ご遠慮願っております。」かぁ・・・
まぁ、抑止力にはなるか

65 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:26:04 ID:0LRtIKOq0
>>62
ただし、これは法的拘束力はないから。
弱小サイトだと住民の怒りの矛先はあまり向かないと勝手に予想しているんだが。

66 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:26:12 ID:YqPEW5M10
>>63
保障なんていってる時点で勘違いしているってこと

67 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:26:35 ID:6BTi0xl10
>>63
引用かつ出自を明確にしていればOKなのでは?

68 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:27:02 ID:WzotI66/0
>>65
弱小サイトなんかどうでもいいってのが本音じゃないの
それよりニャー速がむかつくとかであって

69 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:27:54 ID:aRkMFORm0
法的拘束力のないルールか…

70 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:29:06 ID:6BTi0xl10
>>68
まあ、意図的にニュー速を荒らしていたから、
ニュー速から反感かったんだろうなあ。

71 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:29:48 ID:Rdb751WQ0
サイトだけじゃなくて雑誌とか書籍などの商用目的の転載も
一律お断りにしたほうがいいんじゃないの

72 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:29:52 ID:aRkMFORm0
意味あるんですかね
駄々ッ子が喚いてる言葉がルールとは言えないですよ
こんなことをすればルールが形骸化するだけです

73 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:30:01 ID:SMKb0ZSN0
>>65
大して稼いでいなかった弱小サイトは自主的に消え、
アフィ収入だけで生活してるサイトは開き直ってコメント機能停止して継続、
ってのが怖いと思った。むつかしいなこれ。

74 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:30:39 ID:ed5oahqu0
引用と言っても、スレ一本またはいくつかのレスを引用して
それに対して自己の意見や分析等を書き加え、記事にするなら充分に理解できるし
本来の引用という意味で誰も文句言わないだろうけれど
ブログ連合は、ただの転記泥棒だからなぁ…

75 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:31:05 ID:9ZUos2qK0
だめだもうねむい
みんながんばってくれ
ひろゆきもがんばってくれ

76 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:33:16 ID:LeuwR0eV0
>>74
ニュース系のスレは記事の転載だけで、スレ立て人が自己の意見や分析等を書き加えることなんてないから駄目なんじゃね?

77 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:33:20 ID:Rdb751WQ0
転記泥棒ったって2chを日常的に見てない人もいるわけだし時間もないわけで
簡単にヘッドラインをチェックできるサイトは有用といえば有用なんじゃないの

78 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:33:46 ID:wkDQHcha0
>>57
賛成!

79 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:34:10 ID:15dBj2/g0
>>69
法的拘束なんてどう頑張っても持てるわけ無い
国会じゃないんだから。でもそれで住人が快適に過ごせるなら
作る意義はあると思う

80 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:35:46 ID:wkDQHcha0
ホームページを提供してる企業は転載やらしてアフィリエイトで稼ぐサイトを
嫌がる。
トラブル避ける為、規約違反で削除する。

ローカルルールがその助けになるなら大丈夫よ

81 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:36:29 ID:F5LrpLIIO
>>77
アフィなければいいんじゃね?それで

82 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:36:37 ID:zgUCsWe30
>>76
それは、今思いっきりグレーでなあなあの問題で流してる。
スレ単位で見て共同著作物への引用って逃げ道。
そうするとレス単位の著作権は?って話になる。

判例が無い→なあなあ

Googleのキャッシュとかいろんなとこに転がってる問題。

83 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:37:43 ID:wkDQHcha0
匿名掲示板(2ch等)にある第3者の創作物を不正利用し、それを元にアフィリエイト収入を得ている。
匿名掲示板(2ch等)にある他人の創作物を著作者の許諾を得ないで無断利用し、それを元に(ry

2ちゃんねらがメール送って対処しない企業の末路はお約束だから
問題のブログを発見次第さっさと厄介払いするだろうね

84 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:38:29 ID:0LRtIKOq0
>>55
これさ、新しくスレ立てないとLR申請出来ないとかないよな?

85 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:38:40 ID:99g3bPvZ0
アフィを経営してる会社の方に
「この掲示板にはこういうルールがあるのですが、御社が広告を出している◎◎ってところがルールを無視して〜」
とかいう抗議ができるってことか
抗議されたらそりゃ消すわな、たぶん

86 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:39:38 ID:ed5oahqu0
>>76
2ちゃん内のことじゃなくて、自分のホームページやブログに転記する場合さ。

>>77
そこらへんとどう折り合いをつけるかが問題だよね。

87 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:39:41 ID:LeuwR0eV0
>>82
アフィブログもコメント欄含めれば引用ってことかな

88 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:39:46 ID:Rdb751WQ0
>>81
アフィ禁止なら紙媒体の転載もやっぱ禁止にしたほうが
整合性がとれていいかと

89 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 12:40:21 ID:TNT0WrsK0
>>57
やっぱね、コレね改変を加えた本人がいうのもなんだけどヌ速だとね、
ちょっと自爆モードなんだよね。

ぶっちゃけると、ニュース系の板って、他の媒体からのコピペをネタに盛り上がっているワケでしょ?
でも同時にオリジナリティのある著作も日々発生はしている。
前者を強調しすぎてあまり厳密にやると自爆しかねないし、
かといって後者を容認すると問題が生じる。
特にガーラとかにログ売って利用させてる現状があるわけで、
そういうひろゆきに許可とってやっているのと、だましだましやっている今回のアフィBlogとの
差別化が問題になる。

だからやっぱこの程度で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
寸止めして、後は暗黙のうちにひろゆきだって黙ってないよという空気を
2ちゃん上で作っていけばいいんじゃないかと。

それとさー、のまねこのときにもいったけどさ、
2ちゃんねる関連はひろゆき公認マークとか作って、ひろゆきのみが発行できるようにしたら
利用者もわかりやすくなるんだけどなぁとか。
本人にそれは法律でどうにかして欲しいとはいわれて黙ったけどさ。

90 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:40:46 ID:LeuwR0eV0
>>86
2ちゃんもひろゆきの個人サイト

91 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:40:54 ID:6BTi0xl10
>>85
なるほど。
レンタルサーバーにもアフィリエイト会社にも規約があるし、
2chのローカルルールもそれらの規約に該当するのかな?

92 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:42:34 ID:wkDQHcha0
アフィリエイト元も
広告収入源が>>83で成り立ってるのを黙認したと騒がれると
企業倫理が問われる。

ホームページ提供してる鯖会社も
無料、有料に関わらず顧客が>>83で成り立ってるビジネスを黙認したと騒がれると
企業倫理が問われる。

両社ともネットがあって成り立つビジネスモデルだから
ローカルルールをコピペして簡単に通報できるメリットはあるよ。

ローカルルールに明記されてないと、今みたいに著作権法を調べるプロセス
通報のやりかたかを毎回毎回考えないといけないから非常に非効率。

93 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 12:42:49 ID:TNT0WrsK0
>>84
大所帯の板のLR申請なんで、継続していくことが大事かと。
議論したスレは追加でドシドシ貼っていけばいいと思うよ。

おち

94 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:43:54 ID:SMKb0ZSN0
>>85
それが出来るなら一番いいね。

オイ、だれかamazonや楽天のアフィ規約貼れや。

95 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:45:53 ID:6BTi0xl10
>>94
いや、普通に2ch側の規約(ローカルルール)に反するってことを通報すれば、
アマゾンも楽天もその他のアフィリエイト会社は提携を禁止するよ。
かなり厳しくて、実際に提携解消(アボセンス)されている人間はかなりいる。

96 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 12:46:43 ID:TNT0WrsK0
>>85
ああ、その抑止力なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
でも十分にいけるから、効力はあるね。
ヌ速民のいいおもちゃになりそう。


ほな

97 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:49:02 ID:ed5oahqu0
>>90
そっか。スレって書いちゃったから新聞のニュース引用についても含まれるのか。
それはグレーだよね。

個人がオリジナルの内容でここにレスしたものに対して
ブログへの(収入のための)転記は問題あると思うよ。

98 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:49:06 ID:SMKb0ZSN0
>>95
2ちゃんのルールは2ちゃんだけのもの。直接は関係ない。
そんなものが通用したら治外法権だし。
ただ、アフィの規約の中にで「公序良俗に反する云々」の内容があるだろうから
そこと絡めれば突破口はあるかもしれない。

99 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:49:44 ID:0LRtIKOq0
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、引用の範囲を超えた内容の改変などを行った上での
 転載はご注意下さい。
■悪質な場合はクチビルゲがゴルァしまつ。

暫定LR

100 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:51:07 ID:6BTi0xl10
>>98
なるほど。

101 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:51:46 ID:99g3bPvZ0
>>99
まぁとりあえず3つ目をちゃんとした文章にしようじゃないか
ひこまろの名前出すなら本人にちゃんと許可取らないと
今どこのスレにいるのか知らないけど

102 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:51:58 ID:0LRtIKOq0
腹減った落ちる

103 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:53:37 ID:wkDQHcha0
>>100
コテだして質問ばかりするなよ。ここ変更議論スレだ。
他の迷惑になるから名無しでやってくれよ。

バナーに限ると隠しクッキーのアフィリエイトはセーフになるから
バナーを外した文にしたよ

■アフィリエイトなど、営利目的の広告を使用しているサイト様は、
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、引用の範囲を超えた内容の改変などを行った上での
 転載はご注意下さい。
■悪質な場合はクチビルゲがゴルァしまつ。

104 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:54:56 ID:zgUCsWe30
ニュー速の新ローカルルール案

みみずんも駄目じゃね?

みみずんは2chからのリンクもあるから無問題

ひろゆき、2chからのみみずん検索へのリンクを外す。

ひろゆき、bbs.cgiいじる。規約変更と確認徹底。

いじったbbs.cgiにバグ発生。IEから書き込めない。 ←いまここ

105 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:55:54 ID:6CuRAyws0
みみずんの怨念か

106 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:57:13 ID:PsUJL/MG0
くれぐれも「リンク自体が不当」という誤った解釈にならない様に希望する


【リンク禁止】
http://seki.webmasters.gr.jp/nolink.html
【リンク禁止を主張するページへのリンク/リンク禁止が無意味であることの説明ページ等へのリンク】
http://seki.webmasters.gr.jp/nolink.html

無断リンク禁止問題のリンク集
http://www.ii-park.net/%7Eyumika/rink.html
リンク問題資料集
http://www-h.yamagata-u.ac.jp/%7Ematumoto/link/link_index.htm

107 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 12:58:22 ID:6BTi0xl10
>>103
質問というよりも提議してただけなんだけどな。
それも分からずに、、コテ禁止の閉鎖的な雰囲気にしたいなら去るよ。
そんな閉鎖的になってると、誰も見ないようなローカルルールになるだけだと思うけど。

108 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 12:58:28 ID:SMKb0ZSN0
この場合、権利を主張するよりは
どのような被害を受けているかを具体的に説明した方が
アフィ停止に持って行きやすいんだがな。

それを手助けするようなローカルルール
ようするに、守られることによって利益が出る→守られないと被害が出る
ようなルールが望ましいんだが。ああ、むつかしいな。

109 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:00:27 ID:9R91nNTc0
あれれ?

110 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:00:45 ID:LeuwR0eV0
他人に権利を主張するなら、自らもそれを守らなければならない
他サイトの2ちゃんへの転載は面白いからするけど、転載されるのは面白くないからさせないじゃ話にならん

111 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:00:48 ID:SMKb0ZSN0
利益が出ると言うよりは「秩序が保たれる」と言った方がいいか。
それを守らないことによって他人様(2ch)のサイトの秩序を乱すならば
公序良俗に反したサイトといってもいいだろう。
そういうサイトならばアフィ停止を食らうのも当然。

112 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:01:09 ID:2Jh2eSqg0 ?#
怨念怖い

113 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:01:41 ID:wkDQHcha0
>>107
提案ではなく君のやってる事は著作権法を理解してない質問厨ですよ。
提案というのはローカルルールにどのような目標を立て、
何を載せ何を削除するかというのを話し合うのであうばだから少し考えてから書き込んでください。

114 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:02:06 ID:9R91nNTc0
>>104
書き込み出来ないから何でかなと思ったら
そんな理由だったのかよ…

115 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:02:46 ID:SMKb0ZSN0
>>110
そういう意味じゃ2chは最悪かもねw
でも広告主が納得して広告出してるわけでしょ2chは。

116 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:03:11 ID:Mw7A/RvX0
103くらいでちょうどいい

117 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:03:36 ID:CgRZ3EaP0
LRって何だよ、もう俺の知らないところでもりあがらないでよ、、、

118 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:04:55 ID:wkDQHcha0
自治厨房が省略してわかりにくくしてるんだろね
ローカルルール
locl ruleの省略よ

119 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:05:36 ID:9R91nNTc0
つーか転載されたく無い人は書き込みに転載不可って書いて
名前書いて、メール欄にここに連絡してねってすればいいのに

120 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:05:57 ID:2Jh2eSqg0
歌手

121 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:07:07 ID:CgRZ3EaP0
>>118
あーなるほど、ほとんどのニュー即民は興味なさそうだな

122 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:07:59 ID:9R91nNTc0
>>117
そうローカルルールってハッキリ書けばいいのに
出来るだけ小人数で決めたいのか、何なのか知らないが
スレタイをLRとか訳わからなくするのはよくないな

123 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:09:55 ID:Mw7A/RvX0
>>122
たてなおそうか

124 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:10:18 ID:B74tJYU90
密室で決めてる感はアリアリだな>「LR」表記

125 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:10:29 ID:SMKb0ZSN0
正直、前スレにひろたんが降臨してたから付き合ってみたけど飽きてきた。
ローカルルール作成の意図も浸透してないっぽいし
もうだめかもしれんね

126 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 13:10:57 ID:6BTi0xl10
>>113
俺が質問厨って・・・
では、著作権法についてレクチャーしてくれよ、このスレの皆のために。

127 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:13:19 ID:ed5oahqu0
>>110
すごく難しいところだよね。
アファブログの是非から離れ、転載・転記・引用の範囲・内容の問題になってくるからなぁ。


128 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:13:36 ID:PsUJL/MG0
いつも同じメンツっぽいしな。ただ2chで議論するのが好きなだけ
俺から言わせれば議論レベルじゃないけどな(自治廚の望む考えは排除したがるから)
結論ありき、誘導じみた議論の進め方に問題があるので俺は趣旨は理解出来ても
自治廚の考え方には賛同しない

129 :128:2006/05/27(土) 13:14:45 ID:PsUJL/MG0
ちょっと書き間違えた

×(自治廚の望む考えは排除したがるから)
○(自治廚の望まない考えは排除したがる。)

130 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:16:20 ID:9R91nNTc0
>>123
いやーどうなんだろ
立て直す程のことかどうかわからないが
2ch管理人は出てきて、他の運営側の人間がこないのは不気味だ
ここは表向きの住人の議論だけど、実際には運営側が密室で議論して決まってるんだろうか


131 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:17:45 ID:PsUJL/MG0
自分らも似たような事してるからだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
決まってるじゃん>>130

132 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:17:46 ID:RSBiUTzg0
>>128-129
blog厨乙

133 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:20:03 ID:PsUJL/MG0
>>132
ほらね。俺はblogなんてやってない。
気に入らない意見を排除しようとw
議論じゃないよね。意見や話を聞く耳なんて持ってない人が多いんだよ

盲目は罪ですな

134 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:20:06 ID:pGXOlpAl0
あたまにきた のmixi日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=141558940&owner_id=837378

にゃぁ&オタ女騒動の感想
自分で何かを作り上げる能力のないゴミどもが

嫉妬しているだけ。

以上。

135 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:22:10 ID:9R91nNTc0
>>131
薮蛇ってことに成りかねないってことですか
そういえば大佐のblogもアフィありましたけど、あれはどうなるの?
とか話が出てきたら悲惨ですからね
名無しで意見を書いた方がいいですね

136 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:23:10 ID:ed5oahqu0
>>128
そっか?
俺がさっきレスした>>110なんて、意図した方向とは逆の冷静な意見だと思うよ。
それをここに居る人が排除しているようにも思えない。

137 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:26:34 ID:yeBKiOAW0
>>134 <br> 自分で作って無いじゃん <br> <br> って突っ込みはやっぱり無視かな

138 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:27:21 ID:pjKYNkUH0
廚←これ使うやつ初めてみた

139 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:36:45 ID:LQLFBTN30
このまま野放しになってたら
「2chのコピペアフィリエイトブログで大もうけ」のビジネスモデルが確立されるところだった。
現時点で旨みに気づいた奴らが徒党を組んで、人為的に祭りを起こしアフィ収入を伸ばしていたところまで増長していた。

140 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:37:04 ID:PsUJL/MG0
>>134
そういう根拠も事実も確認出来てない妄想レベルは無視した方がいいね
何か作り上げる才能って人の可能性の、ほんの一部に過ぎない訳だ
すぐ手に入る、見えるものだけに価値を求めている人間ばかりでは無いって事への
理解が不足しているな。
コピペしてアフィリエイトに登録するだけに価値を求めるか否かだけの話だよ
人間の浅ましさが垣間見える。若いんだろうね。良いとか悪いとかじゃない。
時間は誰しも1日24時間しか与えられていない。人には人それぞれの事情があるんだな。

>>135
自分は良くて人は駄目っていう事をね、何の恥じらいもなく強弁するのは頂けないですよねぇ
身に覚えのある人について言えば今回の件は頭が痛いんじゃないんですかね。
2chは公平なサイトじゃないですけどね、管理人が好きか嫌いかだけでしょうし

>>136
全てとは言わないけど俺が今まで書いてきた感じで言えば、そうなんですよね
形式的には民主主義的な話の持って行き方、建前を取るが基本的には管理人の意向に
逆らう事は2ch上では有り得ないんだろう。ただ説得させる事は可能なのかも知れないが
中々見ず知らずの名無しだけの意見じゃね。だから結論ありきなんじゃないのかな。
本当に我が事と思うなら管理人が自ら動いて対処するんでしょうし

141 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:41:56 ID:LeuwR0eV0
2ちゃんには人為的に起こされた祭りで盛り上がる馬鹿が多すぎるのが一番の問題

142 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:44:05 ID:LeuwR0eV0
つか、2ちゃんだけじゃなくて世間一般か

143 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:45:58 ID:9R91nNTc0
祭りなんて全部人為的なものだと思うけど

144 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:48:15 ID:9R91nNTc0
つーか今は2ch擁護する奴が多いけど
一番儲けているのは2chだし
いつか批判される側になると覚悟しないと駄目だろうな

145 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:48:49 ID:LQLFBTN30
少数のいわゆるブログ連合が、自分らの金儲け目的で祭りを起こすのがアレだと言ってるんだ

146 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:48:50 ID:ed5oahqu0
>>140
確かに一部には2ちゃんねるの管理人を神扱いしている人も居るでしょうが
もし管理人の意向で全てが決定しているのなら、ここまで人は集まらなかったと思いますよ。
管理人の意向で簡単に決定しないからこそ、こうしてローカルルールの指針を
個人の集合が考えているとも思います。

147 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:51:14 ID:LeuwR0eV0
金儲け目的で起こされた祭りにほいほい食い付く奴がいるんだから仕方ない

148 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:52:37 ID:9R91nNTc0
>>146
え?電車男で儲ける為に簡単にルール変更したんじゃねーの?

149 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 13:53:40 ID:TNT0WrsK0
書き込み承諾ルールが綺麗になったもより。

150 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:54:05 ID:ed5oahqu0
>>141
怖い部分だよね。
2ちゃんねる=個の集合=世間の考え…と、疑わずに意見として取り入れちゃうと
30人も居れば意見の誘導をすることは可能になってしまう。
今回のブログ連合だって、その疑惑を払拭できないでいる。

その中で、あなたはこのブログ連合に対して、どうしたいと思います?

151 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:54:18 ID:eERXJvmL0
どっかかわったん?

152 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:57:24 ID:9R91nNTc0
1、2ch関連の儲けの何割かは管理人に上納すること
2、2chのものは俺のもの、俺のものは俺のもの、書き込みすべて俺のもの
3、2ch管理人に儲けを出さない奴はハブにする

153 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 13:58:30 ID:2Jh2eSqg0
いいいよなあー嫌がらせされてもスルーしてれば大金が手に入るんだもんなーーーーーーーーーーーーー!
分けてくれよーーーーーーーーーー!免許取らせろやー!

154 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 13:59:28 ID:TNT0WrsK0
前の
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/756

新しいの
>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
> 承諾します。
>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を
> 支払うことを承諾します
>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
> (著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
> その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、
> 掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、
> 掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
> 公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、
> 投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
> (第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
>・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
> 著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

155 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:03:21 ID:9R91nNTc0
>>154
2chのトップページにでも書けばいいのに
誰もまともに2chを利用しなくなると思う
ゴミレスだけになってグダグダになりそう

156 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:04:39 ID:eERXJvmL0
>>154
サンクス
が、アホな俺には変わった場所は分かっても内容までは分からなかtt

157 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:07:11 ID:9R91nNTc0
例えば、ある専門板では重要なことは直接書き込んでいない
別の掲示板に書いて、そのURLを直リンクしてる
こういう動きを管理人は理解してるんだろうか

158 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:15:02 ID:TNT0WrsK0
>>156
・2ちゃんねるに書き込んだ責任は、書き込んだあんたにあるよ、
 わかってから書けよ?
・2ちゃんねるに広告とか勝手に宣伝しやがると、金払ってもらうからな?
わかってから書けよな。

・2ちゃんねるに書いたあんたの文章の権利は管理人である博之のものだ。
 その権利を博之がどこの誰とも知らんやつに渡すこともあるが、
 わかってから書けよ?

・ま、映像とか小説も2ちゃんねるに書いたらひろゆきのものだからな。
 それをどう使おうが博之の勝手だ、わかってから書けよ?

・とにかく2ちゃんねるに書いたら、それをどこの誰と使おうがどう使おうが博之の勝手だ。
 書き込まれたものは全ておまえのものじゃなくなるぞ?
わかってから書けよ。

159 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:19:11 ID:eERXJvmL0
>>158
あんた優しいね!
よく分かったよ。ありがとう

160 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:19:35 ID:TNT0WrsK0
>>157
ハイパーリンクは著作じゃないんだからそれでいいんじゃないのw
だから何?

161 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:19:37 ID:LQLFBTN30
ttp://blog.livedoor.jp/warosunikki/archives/50200954.html
これ荒らし依頼に近いよな

162 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:21:27 ID:PsUJL/MG0
>>146
掲示板運営に関わる法的な部分=管理人の意向
掲示板を、より良く楽しみたい部分=住人、利用者の意向も考慮する

そういう仕切りがあると思うんですよ。
だからローカルルールには板の人達が面白く楽しく過ごせる為のものであれば
いいのではないかと思うんですけどね。

163 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:23:14 ID:SMKb0ZSN0
規約が表示されなくても書き込める状況があることが問題であって、
規約を直してもどうにもならんということが分かってないとは。
全員に規約を確実に理解させることをクリアしないとどうにもならんというのに・・・

164 :162:2006/05/27(土) 14:24:22 ID:PsUJL/MG0
×だからローカルルールには板の人達が面白く楽しく過ごせる為のものであれば
  いいのではないかと思うんですけどね。
○だからローカルルール は 板の人達が面白く楽しく過ごせる為のものであれば
  いいのではないかと思うんですけどね。

165 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:25:33 ID:TNT0WrsK0
>>163
それをわざとすっ飛ばしているのは専ブラなどを使うユーザーの故意による行為ですけど?
あんたいい加減にしつこいよ?

166 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:26:52 ID:SMKb0ZSN0
>>165
お前はまじでバカすぎる。しかもみんなが分かってることを一人だけ分かっていないバカ。

167 :グラハム・クランキー ◆TZKC753DFg :2006/05/27(土) 14:27:24 ID:rApY42tg0
どうでもいいから早く結論だせよ

168 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:28:14 ID:9Hae3lWf0
>>166

SMKb0ZSN0は本当に必死自分の書いたこと読んでこいよw
お前の必死の源はどこからくるんだw

169 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:29:23 ID:LeuwR0eV0
>>150
ブログ連合に転載させないことだけが目的のローカルルールには何の存在価値もないと思うけども

170 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:29:43 ID:Qj5wDum10
ID:SMKb0ZSN0は本当に程度が低いな

171 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:30:29 ID:TNT0WrsK0
>>166
は?
ユーザーが故意にすっ飛ばしている行為までなんで目を配る必要があるんだ?
例えば、エロサイトの年齢承諾をすっ飛ばし、直リンで入ってきた未成年に対し
管理者がその責任を負うことになると思う?

他人の家に入るときは正面玄関から入れよ。
裏口からはいっている人間はそれなりの自覚をしろよ。



ばーか。

172 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:30:41 ID:SMKb0ZSN0
法律論なんてとっくに片が付いてるのに急に現れてやんのw
馬鹿らしい。

173 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:31:31 ID:1KYoGAOA0
さらりとみたが
みみずんって呪術つかえんだな

174 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:31:48 ID:SMKb0ZSN0
>>171
規約があること自体知り得ないのにどうやって故意で飛ばすのかね?

馬鹿かねキミは・・・

175 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:32:11 ID:TNT0WrsK0
>>172
もういいって。君の脳内はそれでいい。
わかったよ。

じゃ、あぼーんしまーす。

176 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:32:29 ID:ed5oahqu0
>>154
最後の一行が加わったのね。

税金で運営している訳じゃないから、当然ではあるよね。
「イヤなら書くな」「書いたら権利を主張するな自由に使うぞ」ってスタンス。
今回のブログ転記とどう繋がるのかな?
管理人がOKと言えば、それで終了ってことだろね。



177 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:33:45 ID:SMKb0ZSN0
>>175
馬鹿はすぐ逃げるねえ。世界一馬鹿だと思うよお前。
良く生きてられるね。

178 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:33:49 ID:9Hae3lWf0
>>174
粘着のお前の方がアホだけどなwwwwwwwwww


179 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:35:06 ID:SMKb0ZSN0
>>178
で、どうやって規約を知り得ない人間から著作権関連の権利をを譲り受けるのかね?

180 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:35:49 ID:TNT0WrsK0
>>176
ん?最後の一行は前のまんま。問題の色々いわれている人格権のトコ。
これは別に他所もそうしているとこは多いし、行使するかどうかは別として
とりあえずいいんじゃないの。他のところが強化された。

多分ね、これ対策じゃないかなと。
http://www2.2ch.net/2ch.html

ちがうかなぁ?

181 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:38:10 ID:9Hae3lWf0
>>179
日本語大丈夫?

182 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:38:21 ID:ed5oahqu0
>>180
ごめんw
間違い探しすらできてねぇよ俺。もっかい読んでくる。

183 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:38:47 ID:1PdQaM8Q0
>>176
ひろゆき氏は訴訟できるように
準備しているみたいですよ。

>409 番組の途中ですが名無しです 2006/05/27(土) 09:47:29 ID:Mw7A/RvX0
>いざというときの個人アフィOKは用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>個人アフィOKだけあったほうが選択肢が広がる予感。
>
>いざというときのアフィ禁止措置は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>アフィ禁止措置だけあったほうが選択肢が広がる予感。
>
>いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。
>
>
>
>どれともとれる
>わかりにくいよひろゆ子

>441 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:57:36 ID:oK/ZgWNJ0 BE:132473-#
>>>409
>3番目。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/409,441n

184 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:39:14 ID:K2yH0lWf0
まろゆきのものを勝手にコピーされただけなのに
なんでここの第三者さん達はLR変更とか騒いでるの?

185 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:39:43 ID:SMKb0ZSN0
>>181
ろくに反論もできない弱いオツムなら書き込むなよw

186 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:41:11 ID:eERXJvmL0
>>183
それ分かり難いんだけど
アフィブログに対する訴訟の可能性があるってこと?

187 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:42:36 ID:TNT0WrsK0
>>181
相手するだけ無駄だからスルーして。

>>184
ひろゆきの人徳じゃねw

188 :ヤイタソヾ(´∀`♥)ノ゛ ◆BYAITALlE. :2006/05/27(土) 14:43:20 ID:9zKKazQ20
宇多田ヒカル、2ちゃんねるの「o(´□`o)ぽんぽんっ」スレに夢中
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148702036/1
> 職業上、2ちゃんねるってちょっとこわいイメージもあるんだけど、独特のユーモア
>センスとか新しい言葉が発生していく感じが好きで、2ちゃんねるの面白い書き込み
>をまとめたサイトとかはちょくちょく見て言葉を勉強してるんだ♪


(○´∀`)ノ ヒカルちゃんもまとめサイト利用してるんだね。 いい宣伝になってるじゃん>ひろゆき

189 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:46:51 ID:1PdQaM8Q0
>>184
正確には
「レスを書いた人」と「ひろゆき氏」
両方の物です。

・自分たちのレスも
 いつどこで無断転載されるかわからない

・著作権を全く無視している者がいる
 道徳的に許せない

こんなところなのでしょうかね?

190 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:47:52 ID:ed5oahqu0
最後の>>あるいはその指定する者に対して、
が増えてるよね??あと変更あるかな?

>>184その部分の住み分けと>>162の部分の住み分けがあるよね。
最終的には>>158の判断なんだけれど、今みんなが怒っているのは>>162の部分が
大きいよね。
ユーザーの俺の考えは意味の無いものなのだろうけれど、考えるのは楽しいな。

191 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:48:36 ID:9Hae3lWf0
>>185
おまえさ・・・

>>んとね。だから著作権の権利関係に関しては本当に2chがその権利を有しているかすら疑わしい、
>>っていうかはっきり言って有していないのだから、

2ちゃんの著作権系の文章を読んで来い馬鹿
話しはそれからだwwwwwwww

192 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:50:50 ID:TNT0WrsK0
>>186
十分可能。
でも、その前に、アフィブログが2chから転載したらダメだと明文化しておけば、
今までもプロバイダに対して荒らがいるのでどうにかしてよというのと同じく、
色々な方法で例えばブログのプロバイダに文句をいったり、
もしくはアフィ先に文句をいうことは、
その会社のコンプライアンスポリシーなんかを盾にするといくらでも圧力をかけることは
可能になるから、そこまでしなくてもニュー速で対応してつぶすことはできるかなと。

LRができなくても、既にやろうと思ったらできるから、
後はVIPに誰が知恵をつけに行くかかな。

193 :Mr.オールサンデー ◆DlWJUE6ZN. :2006/05/27(土) 14:52:51 ID:Fd1gcQJj0
■スレたて規制 強化 【申請告知・議論】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148653886/

こっちにもご意見下さいm(_ _)m

194 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:53:17 ID:SMKb0ZSN0
>>191
その文章は前スレの流れから引き継いだ都合上、はしょりすぎだが
・全員が許諾しているわけではない(表示すらされないのだから)
・規約の法的効力が疑わしい
という点がいいたい。
今度は逃げずにお前自身の言葉で反論しろよノータリンのクズが。

195 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:53:20 ID:9Hae3lWf0
「著作権関連の権利」ってかなり馬鹿な発言だな なんだよそれ。


196 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:53:20 ID:9R91nNTc0
こんな勝手なルール、裁判しても認められないとおもうけど
これで大丈夫だと思うなら管理人は一度裁判してみればいいよ
多分、悲惨なことになると思うよ


197 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:54:37 ID:TNT0WrsK0
つかその前に、VIPのブロガーの人たちでなんとかしたらいいのではないかと。
ヌ速のスレの流れも止まったことだし。
VIPはまだ祭り状態なんで知らないけど。

ひろゆきのもう一つ前の最初の発言をよく読んだほうがいいと思うよ。
ただしニャー速以外。あそこは悪質。つぶれた方がいいと思うわ。

198 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:54:46 ID:9Hae3lWf0
>>196
【東高裁】掲示板への書込みにも著作権
http://news.braina.com/2002/1111/judge_20021111_002_0005___.html

199 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:56:04 ID:9R91nNTc0
ブログ連が嫌だという気持ちと
このルールが法的に認められるかどうかは別問題だ
いくらここでこの変なルールや管理人をマンセーしても虚しいだけだよ

管理人は一度、弁護士事務所なりと相談して
ルール作りなどすべきだろうと思う

200 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:56:48 ID:TNT0WrsK0
>>196
どこがどう勝手だと思う?

201 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:57:19 ID:9R91nNTc0
>>198
それは書き込みした本人への著作権じゃね?


202 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 14:58:06 ID:TNT0WrsK0
>>199
これたぶん、他所のブログ管理会社とかの法務部が作ったやつをパクったものだと思うよ。

203 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:58:21 ID:SMKb0ZSN0
>>196
著作権がらみで個人で訴えて勝ってもメリット無いけど、
実際に裁判やられたら1%も勝てる確率ないと思うのだがどう思われる?

204 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 14:59:57 ID:zgUCsWe30
このままだと結局、みみずんのサイトが被害にあって終了だけ?

205 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:00:02 ID:THKGqZUr0
「なぁ・・おめえら、最近あのブログやってる奴調子のってね?」
「不愉快だよな」「なんとか黙らせたほうがよくね?」「俺らの面子まる潰れだぜ」

『で・・・でもぉ・・・・僕らが何いってもしょうがないんじゃ・・・・』

「何だと!関係ねぇよ、否定する理由お前にあるのか?」
「そうだそうだ、俺らが正しい」

《熱くなってんなよ、お前さんら。LR作ったところでそれにどうやって実効性もたせるんだい?》

「親分は俺らの味方じゃない!」
「親分だって儲けてるクチだしなぁ・・・・どうしよ」
「結局俺らが特攻すればいいだけでね?」      ← ここから何か進展あった?

206 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:00:51 ID:9R91nNTc0
>>200
逆になんで可能なのか聞きたいくらいだ
日本は個々がどんなルールでも勝手に決めていいのかと
法律で守られる範囲というものがある

207 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:02:33 ID:TNT0WrsK0
>>201
だから、ちゃんと事前に承諾をとりましょうってことになったと思われ。

>>206
その法律ってのが著作権法で、その承諾のシステムが書き込み時の許諾じゃないの?

208 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:02:38 ID:SMKb0ZSN0
>>198
なぜお前が「書き込みの権利は2chのものではない」という俺の意見を後押しするそのリンクを張るのか分からない。
自分の言葉がないから自分が何をやっているのか理解出来ないのだろうな。
ボケ老人と変わらないなww

209 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:03:45 ID:Nr1Q1twnO
この際、アフィリエイトそのものがなくなればいいのにな。

210 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:04:27 ID:9R91nNTc0
>>203
例えばクーデターがあって
核ミサイルが落ちて北斗の拳のような
そういう世界だったら裁判で勝てるかもな
そういう意味でなら0%じゃないよね

211 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:04:55 ID:TNT0WrsK0
>>205
「親分は俺らの味方のようだ!」
「つか親分って俺ら利用しようとしてね?」
「気のせいだ(サラたん)」
「よし、突っ込め」

212 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:05:16 ID:eERXJvmL0
何でひろゆきが急に動いたのかよく分からなかったから
一通り前スレ読んできたんだが

628 名前: ひろゆき 投稿日: 2006/05/27(土) 10:43:13 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
空気が読める人は問題を起こさないし、空気が読めない人は問題を起こす。
んで、問題を起こした人が行為を改めるのであればいいんだけど、
悪意で問題を起こしてる場合には、それに対処する強制力が必要だなぁと思ったわけです。

これに要点がまとめられてると思うんだけど、
ワロスニッキが挑発してトイレ板だかが荒れた(=ひろゆきの言う悪意で問題を起こしているに該当?)
ことにひろゆきが怒ったって事ですか?
みすずんがユーザーを煽ったからリンク外した理由とも似てるし

213 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:07:06 ID:SMKb0ZSN0
>>210
あー普通の人が普通の回答をくれた。
基地外に絡まれたせいで、一瞬俺がそういう世紀末の不思議な世界に迷い込んでしまったのかと思ったよ。

214 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:09:00 ID:TNT0WrsK0
>>210
あのさ。
裁判で勝てない勝てないというのは君の勝手。
それに白黒つけるにはそれこそ裁判の結果が必要。

で、今回の場合は、その前に違法性があるかないかといえば、
あるとしかいえない。
つーことは、そういうブログを運営している人も、そんなブログを貸している人、
もしくはアフィをそんな違法性のあるブログに頼っている人も問題が
あるといえるわけ。

そしたら、そこに絡む企業の法令遵守っていうモラルを利用することも可能なわけ。

215 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:09:23 ID:FEvbwoCi0
今北
俺も昔からおかしいとは思ってたんだよね
俺たちが2ちゃんに書きこみしてんのに勝手に無断盗用されて金儲けしてたでしょ
俺たちは2ちゃんだからレスしてるわけで、なんであいつらに金儲けの道具として利用されなきゃいけないんだってずーっと思ってた
2ちゃんねるだからこそ書きこみしてるわけで、金儲けのために無断転載されたくないんだよね
LR変更には激しく同意だからこの際勝手に無断転載されないようにして欲しい
正直無断転載系ブログむかつく

216 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:11:25 ID:NyYGsutZ0
今のままでいいんだよ

改悪ハンターい

空気のよめない香具師?
そんなの哀れな乞食と思ってスルーすればいいでしょ
乞食を妬むなんてどんだけが卑しいんだ?

217 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:11:32 ID:I+h5Bgww0
結局ぱろゆきはスルーかよ
面倒なことに巻き込まれそうだから静観してやがる

218 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:11:53 ID:SMKb0ZSN0
ホントこのコテハンいろんなとこで見かけるけど
自分に都合のいい意見いわない奴にはころっと態度変えるな。
煽り抜きで、知ってるコテハンの中で1番程度低いわ。

219 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:12:21 ID:TNT0WrsK0
>>217
少し過去ログ読んでこいよ。

220 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:13:07 ID:0c1MXnEw0
>>216
スルーできるならLR入れたってええやん。
何の不都合があるの。

221 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:14:17 ID:q1oQX2qe0
今どういう流れなんだ?
LRは申請したのか?

222 :Mr.オールサンデー ◆DlWJUE6ZN. :2006/05/27(土) 15:15:06 ID:L3GC2Rup0
昨夜申請して、今は運営の判断待ち

223 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:15:52 ID:SMKb0ZSN0
>>217
規約を変えたならスルーってわけでもないでしょ。
しかしひろたんよ、全員が2chへの権利譲渡を許諾しているわけではない以上、
他人にも法で対抗することはできんぞ。
同じやり方で敵対団体からやり込められたらどうするんだ。
今回は法や規約でなく言葉で示せ。

224 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:15:55 ID:NyYGsutZ0
>>220
嫌だね
最大限書き込む人の良心に任せて
ルールを設けるべきではないと考えていますから

225 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:16:21 ID:C2VrY79C0
>>215
電車男では盛り上がってたのにな。ひろゆきも電車男では儲かったから静観。
だから、今回ひろゆきが口出したのって
ひろゆきには還元されないから、ってだけだろうな。
基本的に自分が儲かればひろゆきは口出ししないさ。
別にニュー速のみんなの味方とかいうわけではないだろ。
騙されたアホを救う気もないだろうし

226 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:19:01 ID:9R91nNTc0
>今回は法や規約でなく言葉で示せ

これは賛成だな、2ch管理人の言葉はかなり影響力があるし

227 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:19:20 ID:0c1MXnEw0
>>224
書き込む人には何の制限も出てないだろ。
不都合が生じるのはコピペしている人くらい。
普通の利用者には何の害も無い。

228 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:20:06 ID:q1oQX2qe0
>>224
お前の言う良心とは
ブログへの転載を許すこと?

229 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:20:20 ID:ed5oahqu0
>>169
今回なぜこんな話になったのか?というと
基本的に「何の創意も無く、レスのコピペをして、それで対価を得ているのが納得できない」
から始まっていると個人的には捉えている。

2ちゃんねるからレスの引用をして、オリジナルの解釈等を加え、それが主題となり
対価を得ないような通常の使用(ここが曖昧になってしまう部分だと思う)の場合
それまでをも含めるような厳格なルールは誰も望んでいないと感じる。

230 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:20:47 ID:Nr1Q1twnO
自分でネタ考えてそれを公開してアフィ貼ってるってんなら許せるけど、
2ちゃんのスレを拾ってどうこうってのはおかしいわな。
VIP煽ってハルヒ祭りなんかも起こしてるわけだし、2ちゃんをダシに金儲け
しようとしているのは明らか

231 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:21:07 ID:YqPEW5M10
多くの人が勘違いしているので

レスの著作権はレスした人のもの

ひろゆきは利用の許諾(譲渡じゃない、一部譲渡でもない)を得ているだけ


232 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:21:08 ID:TNT0WrsK0
じゃ、スレタイ通りにLRに戻るけど、

漏れはやっぱコッチのほうに賛成
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
理由は>>89

>>57は3番目は余計なこととして、2番目もちょっと自爆ぎみで踏み込みすぎだと思う。
一番目だけはパブリックドメインとそれを超えてアフィに絡めたらニュー速民が
そのブログに関係する企業さんに突撃するよ?
という意思表示とその根拠としていいかなと。

だから、最終的にはこうがいいんじゃないかと。


<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、<br>
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。<br>
</font>

233 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:21:35 ID:zgUCsWe30
厳格なルール作らないから、みみずんが巻き込まれたわけだが

234 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:23:20 ID:SMKb0ZSN0
多くの人が勘違いしているので俺もちょっと補足

ひろゆきは利用者全員から利用の許諾を得ているわけではない(漏れがある)

235 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:25:08 ID:9R91nNTc0
2ちゃんねるは大きいから、こんなちいさな事件で動くべきではないと思うな

転載?やりたければやればいいじゃない?

ってくらいの度量はもって貰いたい
べつに赤字って訳でもないだろうし

236 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:25:31 ID:q1oQX2qe0
>>234
規約が表示されんことってあったっけ?

237 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:26:10 ID:YqPEW5M10
>>234
その言い方だと勘違いが増える

現在の規約は
運営者が有利すぎるため違法となる可能性あり
また、専ブラなどには表示されないトップなど目立つところに書いてないなどの表示の問題があるため

訴訟を起こせば規約が向こうになる可能性がある

ってこれでしょ?

238 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:27:30 ID:fDsZYuSc0
>>236
あー、そこ触ったらだめ。あぼーんしてるのに見えちゃうし。
なんかこの人は専用ブラウザなんかで直リンみたいなカンジで書き込めるから
そんなの無効だとか強弁したい年頃の人らしいから。

239 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:29:10 ID:Q+V7GFk00
工作員弾幕少ないよ!!!!!!111111111

379 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/27(土) 15:27:03 ID:T33k2nfH0
LR板の人が少なくなると、こっちの人が多くなる法則?

240 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:30:02 ID:SMKb0ZSN0
>>236
専ブラとか、家族共用マシンとかね(cookieを受け入れた最初のときしか表示されない)
>>237
契約なんですから両者の合意が必要っす。
規約が表示されないんだから合意などあるはずもなく、規約は「確実に」無効っす。


241 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:30:50 ID:Nr1Q1twnO
転載ブログやりたきゃアフィ外せ
至極単純な話

強制クッキーとか隠しリンクとか住人を焚き付けたりとかこういうアホな事やらなけりゃ
何事もなく続けられたのにね

242 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:30:55 ID:LeuwR0eV0
>>229
どのレスをコピペするか捨取選択するのも創作の一部だと思うけど
2ちゃん自体が他サイトからの転載でスレ立てされてる現状で、他サイトへの転載を規制するのはおかしいと思うわけで

243 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:31:17 ID:0c1MXnEw0
>>235
2ちゃんに大きな事件だけを扱うなんて度量は無い。
2ちゃん住人が目の敵にするのは、道徳的にまずいことをした奴や、
気に食わない奴だけ。

ひろゆきのことを言っているなら、それはひろゆき個人の判断。

244 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:31:18 ID:YqPEW5M10
>>238
現行規約の弱さについては
電車男書籍化問題で確認済みのないよう
運営者自身が専ブラを推奨している
規約表示がクッキーのみである

簡単に言えば規約ってのはいつでも誰でも読めるようにしないと駄目ってことなのよ

ただし、訴訟が必要

245 :せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw :2006/05/27(土) 15:32:11 ID:nM4SHhZ+0
>2006年5月27日13:00頃に、管理人が2ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。

>今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。

>しかしながら今回の仕様変更により、一部の2ちゃんねる専用ブラウザでは、
>投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
>確認されています。

>そのようなブラウザでは、今回の仕様変更に応じた対応作業、
>バージョンアップ作業が必要となります。

>例によって突然の仕様変更なわけですが(私も困っています)、
>なにぶん管理人が自ら行った変更ですので、
>各専用ブラウザの開発者の方々におかれましては、
>すみませんがご対応のほど、よろしくお願いいたしますです。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/


だれかみみずんの件についてkwsk教えて

246 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:33:07 ID:SMKb0ZSN0
基地外コテハン
サラたん ◆SALA/cCkcU

一体何人あぼーんすれば気が済むのかなあwwww

247 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:34:36 ID:ed5oahqu0
>>234
その部分も問題に上がってくるのか…
どんな状況でも、書き込みをする時点で書き手に必ず目に留まるようにする必要はあるよね。

ここまで大きな話になっちゃうのか。

248 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:35:03 ID:fDsZYuSc0
>>244
この規約ってさ、サイト利用における文言、どこのサイトでもそうだけど、
利用するにはまず規約を読まないといけないよね?
それはサイトに限らず、サービスでも商品でも注意事項を読んで使う、コレ常識。

ではその表示がしてあるのが2chの入り口であったら、問題ないと思う?
その上で書き込み時にも承諾。

249 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:35:43 ID:rTl1MB4b0
JASRACが2chに書かれた歌詞にいちゃもんつけてきたらどうなるんだろ。

250 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:37:12 ID:YqPEW5M10
>>248

関係法規を読んできてください

ものすごく簡単に言えば

客 読む義務

運営 明確に表示する義務(見づらいのは駄目って意味)

です

まずは法規を読みましょう



251 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:37:43 ID:SMKb0ZSN0
cookieは対策したか。ただ重要なのは規約が周知徹底されていて
錯誤無く納得して両者が合意に至ること。
それにはちょっと足りん気がする。

しかし、よけいなこと突っ込んだせいで前スレで書いた最悪の展開になりそうだな。

>あんまりこの問題を突ついて、書き込みごとに毎回
>
>以上の規約に同意しますか?[Yes/No]
>
>なんてダイアログが出る方式になったらかなわん。
>スクロールで最後まで読まないとボタン押せない方式だったりしたらもっと嫌。


252 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:38:24 ID:fDsZYuSc0
>>249
すでにフラッシュは徹底的につぶされたからね。
だからこの件も2chではあまり積極的ないかずに、場当たり的でいいと思うよ。

253 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:38:44 ID:YqPEW5M10
>>249
現在の判例から言うと

2ch運営者に削除義務が生まれる

ただし、JASRACがキチンとした形で運営者に伝えなければならない

254 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:39:47 ID:C2VrY79C0
結局ひろゆきが儲かるか儲からないかが決め手だと思うんだけど。
ブログ管理人とやらがひろゆきに上納してりゃ
何の問題も無い。

255 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:40:53 ID:fDsZYuSc0
>>250
2ちゃんねるってトップページがあるワケだ。
そこに書いてあることが注意事項の掲示にはならないとすると、
では逆にネットにおける著作権関係の諸注意を含むあらゆる提示は
どこでやったら有効になるわけ?

トップで十分じゃないの?

256 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:41:23 ID:SMKb0ZSN0
>>249
JAS削除要求→ひろ拒否→裁判→勝敗により消したり放置したり
または
JAS書き込みIP開示要求→ひろ拒否→裁判→JASが勝ったらIPからプロバイダへ個人情報開示請求
以下略


257 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:42:00 ID:YqPEW5M10
>>255
トップに規約が書いてないからだよ

規約はクッキーにより最初の一度きり

なので表示義務違反が生まれるって話
いい加減理解できないのかしら

258 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:43:21 ID:15dBj2/g0
明確に表示する義務って言うのは難しい
明確な表示がどういうものか判断が分かれるところだからね

259 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:44:05 ID:SMKb0ZSN0
>>257
そろそろアンタへのレスも
「あのさー。」
から始まるようになり、最後はあぼーんとかいって逃げ出すよw
宇宙最低の馬鹿だからこいつ。

260 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:44:10 ID:fDsZYuSc0
>>257
じゃあ、トップにあれば問題ないってことだね。
そしてそれは今はない。
>面倒なことになりそうな会社さんへ
これがあるだけ。

では次。
ニュース速報板のトップって本来はどこにあるの?

261 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:44:22 ID:fetK2tDu0
>>255
その「トップ」以外に入り口がないのであれば、それではじめて「トップで十分」といえる
その前提が満たされていない時点で、トップ云々の議論は意味がない

262 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:45:18 ID:YqPEW5M10
>>258
そそ
なので要訴訟ってことになるのさ

現在のクッキーによる一度きりの表示では
訴訟すれば勝てる見込みが高い状況

これは役所の電子なんたらの部署や関連協会、弁護士等に確認とってでた結論
電車男書籍化問題のときの話ね



263 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:46:08 ID:fDsZYuSc0
>>261
いやw
そんな本来のサービスパッケージ以外の利用法を云々されても困るなお客さん。
2ちゃんねるが専用ブラウザを提供しているワケではないんですよ。

264 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:47:08 ID:LeuwR0eV0
インストーラー付きと無しがあるソフトウェアの場合、無しのほうだと規約読まなくてもインストール出来るけど
その場合規約を承認してないってことになる?

265 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:47:39 ID:YqPEW5M10
>>263
専ブラを推奨している
提供は関係ない

あなた頭良くないのね

266 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:48:05 ID:1PdQaM8Q0
>>262
>現在のクッキーによる一度きりの表示では

今日の13:00ぐらいから、書き込むたびに変更になったようですよ。


267 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:49:00 ID:SMKb0ZSN0
やっぱり馬鹿はこいつ一人じゃんかw

>>168 >>170
は馬鹿の自演だったかw



268 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:49:20 ID:fDsZYuSc0
>>262
勝てる勝てないの絵に描いたもちはいいから。

>>265
それは管理者であるひろゆきが提供しているものではないよ。
ひろゆきはIEなんかで閲覧できるように2ちゃんねるを作っているの。
この権利はそのひろゆきの作ったものの範囲内にかかわるものっすよ?

269 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:49:58 ID:YqPEW5M10
>>264
表示の問題は一律に語ることはできない

基本的には要訴訟
んで今は2chの話だから別のこと言い出すのはやめたほうがいいと思う
勘違いする人増えちゃうから


270 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:51:06 ID:SMKb0ZSN0
>>266
書き込むたびに表示になっちゃうのか?(´・ω・`)
VIPだけにしてくれ。

271 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:51:23 ID:fDsZYuSc0
>>269
訴訟訴訟っていって逃げてるけど、今回の件に違法性はあるでしょ?
それは否定できますか?

272 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:51:30 ID:WfeDkggN0
 _,;‐-、_   .______,                                  / ̄`''''"'x、
/,.  .  'i∠三;;;:.:`‐、.                           ,-=''"`i, ,x'''''''v'" ̄`x,__,,,_
し;;、"''./.,,. ゛ `ヾミ;)    こんな議論を          __,,/    i!        i, ̄\ ` 、
  `"/ .~_9;   _ `Y-‐、     している間に  __x-='"    |   /ヽ      /・l, l,   \ ヽ
    i.;'"゛     ;9) ::!.; ;` `               /(        1  i・ ノ       く、ノ |    i  i,
 ,,イヾ、     `; ;ノし;:.. 丿              | i,        {,      ニ  ,    .|    |  i,
/ `‐、`'ー、,,___,.ノ;( し'゛. スプーはどんどん酷く  l,  i,        }   人   ノヽ   |    {   {
,ゞ、 ,,イ`マニヽ-‐".)      なっていく・・・・・・。  },  '、       T`'''i,  `ー"  \__,/     .}   |
`''ミヽ!_ ‐く,、 ). ノ         /        \ } , .,'、       },  `ー--ー'''" /       }   i,
                _,,,;-ー"-x,  ,,,;=-+,  ,/~ | ,i_,iJ        `x,    _,,.x="       .|   ,}
               /      `i /"    i /   `"  `i''==ニ''ーx,,,_ `ー'"          iiJi_,ノ
           ___,i           ||     ''       i,    `x,  \
    _,,,,x=''''"~ ̄ ̄~|     ,,,,,              ,,==、 i,     \  \
  /",,x-'"           {     /  `i           { ●   i,      i,   ヽ
  ,i /             `i     |● |           ノ  ノ  i,         |    i,
  | i,              }    `=='"    -    `ー"   |       |     i,
  |  i,            `i,         '~            |         |    |

273 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:53:30 ID:1PdQaM8Q0
>>266
と思ったけど、クッキーの仕様が変わっただけかな。
書き込むたびに確認、となったかどうかはまだ不明。


>1 :root▲ ★ :2006/05/27(土) 15:11:51.01 ID:???0 ?#
>2006年5月27日13:00頃に、管理人が2ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。
>
>今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。
>
>しかしながら今回の仕様変更により、一部の2ちゃんねる専用ブラウザでは、
>投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
>確認されています。
>
>そのようなブラウザでは、今回の仕様変更に応じた対応作業、
>バージョンアップ作業が必要となります。
>
>例によって突然の仕様変更なわけですが(私も困っています)、
>なにぶん管理人が自ら行った変更ですので、
>各専用ブラウザの開発者の方々におかれましては、
>すみませんがご対応のほど、よろしくお願いいたしますです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/

274 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:54:04 ID:YqPEW5M10
表示の問題に関して言えば

今回の書き込むたびに表示とあわせて
トップなどどこかに規約を表示する
専ブラ推奨をやめるか
専ブラ開発者に規約を盛り込むよう働きをかけ
規約が入っている専ブラを推奨
してないものを推奨しない

ってここまでやればいいだろうって感じの話

275 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:55:04 ID:fDsZYuSc0
はい、じゃあもう一度LR変更議論に戻りますよ。

著作権に関してはもういっしょ。
寄生虫の断末魔は良くわかったと思うし。

<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、<br>
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。<br>
</font>

これでいい?

276 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:55:42 ID:QYewm4nQ0
サラたん ◆SALA/cCkcUってあ ◆UPWwWwWaeY と似てるな。

277 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:56:41 ID:SMKb0ZSN0
>>273
今のところなっていないと思う。
ていうかそれやったら結構大騒ぎになるような気もする。
毎回だと2chのコマーシャリズムを強く意識させることになるしねえ。

しかしひろゆきとroot▲の意思疎通が取れてないってのはどうなんだろ。
ひろゆき焦ってる?

278 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:57:07 ID:YqPEW5M10
>>271
何に関しての違法性を言いたいのでしょうか?
今回の件とか大雑把じゃなくて

訴訟とつけているのは
それが正しい言い方だからだよ

279 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:57:10 ID:LeuwR0eV0
●引用の範囲を超えた外部サイトの内容の転載でのスレ立てを禁止します

280 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:57:11 ID:q1oQX2qe0
よくわからんのだが
専用ブラウザ使ってても表示されるし、
万一表示されないとしても運営陣がそこまで考える必要は無いだろ

例えば楽天祭りのときに規約も登録もすっとばしてアカウント取り捲るソフトがうpされてたけど
そういうの使えさえすれば、規約読んでないよー知らないよーなんて言えるのか?だとしたらどんなサービスにも穴ありまくりじゃん

家族で共同なんてのも同じだろ。
一人がどっかのサイトに登録して、家族が同じコンピューターからそのサイト内で規約違反行為をしても
俺は規約読んでない、登録したのは俺じゃないから、なんて言えるのか?素人目に見てもおかしいんだけど・・・

281 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:57:24 ID:quIJXd3M0
a

282 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:57:30 ID:1PdQaM8Q0
>>269,271
ローカルルール(規約違反)に明記すると、
「規約違反したうえ無断転載しているサイトがあります。削除して下さい」
とアフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトに
通報しやすくなる効果はありますね。

283 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:59:06 ID:THKGqZUr0
前スレ読んだけど、ひろゆこの言うことは管理人の立場としては理解できる。

で、その実効力からかけ離れた俺らが、何で躍起になってLRの議論しているのかが判らん。
ひろゆこが考えればいいんじゃない?別にニュー即のLRがどうこうって話じゃなし。

結局、面子とか、外のサイトで威張りたいとか、看板とかそのあたりのお話なわけ??
それともこれお話している人たちは、自分の権利(自分の書き込み)だけで以って訴訟などの
ストレートな対応までやっていく覚悟あって言ってるのかなぁ。



284 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 15:59:11 ID:fDsZYuSc0
>>274
そこまでする必要はまったくない。
ひろゆきが作った掲示板は、
承諾しないと書き込めないんだから。
その他の方法で書き込む奴は、本来の書き込み方法をその掲示板のトップ利用時にみるのが、
そのサービス利用においてはあたりまえ。

直リンでネットサービス利用して、はいそれが正当な利用法ですなんていうサイトなんてきいたことがない
のと同じ。

つーことで、スレタイ通りにLRの是非に戻ってもらえますか?

285 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:59:13 ID:SMKb0ZSN0
>>274
いや、専ブラ開発者と利用者間で契約する訳じゃないから、
専ブラ使っても毎回表示は必須だと思うよ。

286 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 15:59:23 ID:1PdQaM8Q0
>>278
著作権法32条を守っていない、のは明らかなので、
アフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトに
通報はできますね。

刑事犯として告訴するのは著作権者次第。

287 :”番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:00:12 ID:wausBq3p0
>>282
今回の変更はひろゆき以下の意思表示だろうな
かなり強烈な意思表示だと思うが
さてコピペサイト連中はどうするつもりだ?
ひろゆきに喧嘩売るか?

288 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:00:18 ID:YqPEW5M10
>>280
専ブラでの規約表示は
現在の規約とはかけ離れた内容

もっかい簡単に言うと

利用者    読む義務

運営者   分かりやすく表示する義務

289 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:00:54 ID:fDsZYuSc0
>>278
ある掲示板に書かれている情報をそのまま丸ごと他のサイトが公共性の利用の範囲を
超えて利用していたのが今回のアフィブログの問題ですが、
ここに違法性はありますか、ありませんか。

290 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:01:30 ID:nM4SHhZ+0 ?#
cookie調査書き込み

291 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:03:11 ID:tVKZqeAN0
>>283
ニャー速潰したいだけ

292 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:03:16 ID:fDsZYuSc0
>>288
それをひろゆき自身が2ちゃんねるを開設している範囲で運営者として
わかりやすく表示していると思いますが。

293 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:03:17 ID:SMKb0ZSN0
>>280
例えを出すとややこしくなるので楽天には反応しないけど
2chの規約は「利用者が」「2chに」権利を許諾しているという点が重要。
与える側が内容を読んでなくて自動的に許諾はありえない。

294 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:03:52 ID:ed5oahqu0
>>242
スレッドの内容には、大きく分けて3つあると思います。
1)ニュースの配信からの転載
2)2ちゃんねるには無関係なオリジナルサイトからの転載
3)スレッドを立てた者の完全オリジナル

それに対してレスポンスも同様ではあると思いますが
個人のオリジナルな書き込みが多いように感じられます。
統計を取ってはいないので曖昧な表現ごめんなさい。

その中で、ブログへの転記にどの状態のものが多いのか?
それが判断の重要な部分になるのではないでしょうか。
スレッドの内容がオリジナル
レスポンスもオリジナルの場合、書き込み時に表示される規約が
適用されます。

レスの取捨について、創意とも捉えられますが
その転記したレスの内容ついて創意・創作は無いのではないでしょうか?

295 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:04:08 ID:fetK2tDu0
>>263
サードパーティの専用ブラウザを用いて「トップ」を経由せず、その結果その「トップ」に
記述されている諸注意の提示を確認せずに提供サービスを受けている人々に対しても
何らかの制限をする、もしくはその「トップ」の内容を改めて提示する、等という表示義務を
満たすための対処が「トップ」にあってはじめて「トップで十分」といえるわけで、そんな対処が
なされていないのであれば、システムとして「トップで十分」といえる要件を満たしておらず、
結果として、そもそも表示疑義は満たされていない、という結論しか得られない

LRについても、表示義務を満たせる仕組みになっているのか?

296 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:04:20 ID:YqPEW5M10
>>284
するしないの話じゃなくて法律的問題の話
あたりまえとか関係ない
推奨しているかぎりある程度の義務が生まれてしまうってこと

ま、たしかにスレ違いと言われればそれまで
ただ、誤解して理解してほしくないだけです

ちなみにルールは>>275で賛成

297 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:05:06 ID:fDsZYuSc0
>>296
>>292

298 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:05:28 ID:q1oQX2qe0
>>288
結局は、「最初の書き込みに表示される規約」が分かりやすいかどうかってことでしょ?
その判断は今ここで出来るのか?

ただ、それがあやふやであるなら運営はすぐにでも、「確実に分かりやすい」といえる
表示の仕方にしたほうがいいとは思うけどね。俺にはそこまでしかわからん・・。

299 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:06:20 ID:YqPEW5M10
>>289
許諾を得ない転載はそれだけで違法の可能性はあるでしょ
んで、なぜそれを私に聞くのか理解できない
んなこと一言もいってないのに
結構思い込み激しい人なのね

300 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:06:52 ID:fDsZYuSc0
あ、これも
>>295
>>292

301 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:07:10 ID:SMKb0ZSN0
相手の言うことをわざと納得せず
言い訳と質問をし続ければ自分が正しくなるとでもおもってんのかねこの馬鹿は。

302 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:07:39 ID:THKGqZUr0
「なぁ・・おめえら、最近あのブログやってる奴調子のってね?」
「不愉快だよな」「なんとか黙らせたほうがよくね?」「俺らの面子まる潰れだぜ」

『で・・・でもぉ・・・・僕らが何いってもしょうがないんじゃ・・・・』

「何だと!関係ねぇよ、否定する理由お前にあるのか?」
「そうだそうだ、俺らが正しい」

《熱くなってんなよ、お前さんら。LR作ったところでそれにどうやって実効性もたせるんだい?》

「親分は俺らの味方じゃない!」
「親分だって儲けてるクチだしなぁ・・・・どうしよ」
「結局俺らが特攻すればいいだけでね?」    

《そういえば俺にも武器は必要だよなぁ、問題起こす奴だっているはずだし》

「親分は俺らの味方のようだ!」
「つか親分って俺ら利用しようとしてね?」
「まぁ俺たちは正義だって証明されたな」

『どう解釈したらそう思えるんだ』

「とに角ウザいブログの転載やめる方法考えようぜ、LR出せば俺らにも正義ができる」 ←このあたりか



303 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:07:57 ID:fDsZYuSc0
>>299
このスレの本筋の問題だから。
違法性があるから>>296に賛成したんでしょ?

304 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:08:29 ID:1PdQaM8Q0
>>242
合法な引用については著作権法32条で定められており、
(報道・批評・研究など)

ただコピーして並び替えただけでは、
合法な引用とは認められない(無断転載扱い)でしょうね。

305 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:08:32 ID:YqPEW5M10
>>292
それはあなたの主観です

法的には表示義務を全うしてない可能性が高い状況だったのです
んでこれは私の主観ではなく
電車男書籍化問題のときに関係官庁、関係協会、弁護士などに問い合わせた結果です

306 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:10:05 ID:YqPEW5M10
>>298
規約の内容がわかりやすいかではない

すぐ規約をすぐに読める環境にしなければいけないってこと

307 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:10:25 ID:N2jsfriC0
あれだろ要は妬みを理由を正当化するためにLR申請してるんだろ。
こういう金に絡んだ問題が顕在化するたびに2chの利用者が減るのは痛ましいな

308 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:11:27 ID:fDsZYuSc0
>>305
そのときにさ、専用ブラウザの開発と頒布においては一切ひろゆきは感知していないって
いった?

逆に利用だけを推奨していますっていわなかった?
その専用ブラウザというサービスを提供しているソフトウェア製作者と
2ちゃんねる管理人はまったく別の人間だっていうのといわないのとでは、
当然反応も結果も違いますよ。

309 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:11:28 ID:SMKb0ZSN0
このままだと第二の電車男はないか。
刷るだけ刷ったところで訴訟、→店頭に並んだ直後に差し押さえの仮処分食らうの確実だしな。

310 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:11:55 ID:Qj5wDum10
>>267
これから出かけるから君の相手は出来ないけど
君って可愛いなぁ〜言われたこと気にしてたん?
俺なら朝から同じIDでニュー即じゅうに書き込みしているよ
君には柄にもなく裏で長文書いたけど>>187のサラの発言見て
確かにループ君相手にしてもアホらしいなって書くのやめたんよ

311 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:12:51 ID:N2jsfriC0
>>305
ソース

312 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:13:33 ID:1PdQaM8Q0
>>307

・自分たちのレスも
 いつどこで無断転載されるかわからない

・著作権を全く無視している者がいる
 道徳的に許せない

こんなところなのでしょうかね?

313 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:13:52 ID:fetK2tDu0
>>300
つまり、現状ではサードパーティによる専ブラの利用等という、表示義務を満たせていない
状態のままであるが、運営者はその表示をしている、と理解している、という事ですね

314 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:14:03 ID:YqPEW5M10
>>303
いいえ違います

基本的にレスがどのように扱われるかを決められるのはレスした本人なのです
規約に契約しても著作権保持者は運営ではなくレスした本人なのです
しかし、権利と義務は同時に生まれる
この場合義務は自分の意思を表明することです

その表明のひとつの手段としてLR変更
これに私は賛成しているのです


315 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:14:10 ID:SMKb0ZSN0
サラ並みにオツムの弱い馬鹿がなぜか逃げ姿勢ばっかりの件w
反論は俺じゃなくて他の奴宛でもいいと思うが。

316 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:15:50 ID:Qj5wDum10
出かける前に
絵の具、絵、模倣

317 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:15:58 ID:fDsZYuSc0
>>313
その利用法は博之が提供しているものではない。
それだけで十分であって、ひろゆきが運営しているサイトにおいては十分な
表示義務を果たしていると思います。

318 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:16:59 ID:YqPEW5M10
>>311
電車男書籍化問題の関係スレにあります
一箇所にまとまってはいません

ここまで強く言えるのはその作業をした人間が私自身だから
んでその結果を逐一スレに報告はしていました


319 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:17:11 ID:SMKb0ZSN0
馬鹿が「思います。」と言っても何の価値もないわけで。

320 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:18:37 ID:fDsZYuSc0
>>314
あなたの考えからいっても、あなたの書き込みが博之のものではなくあなたのものであると
仮定し、他の書き込み者もそれぞれに著作権を有していると仮定し、
その上でその著作物が第三者、この場合はアフィブログに利用されていたら、
その時点で違法性はある。

これは同意できますか?

321 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:18:51 ID:q1oQX2qe0
表示義務を満たせているか否か、今この場で決着が着くとは思えないんだが

それと、ローカルルールの変更がどう結びつくのかがイマイチ分からん

322 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:20:09 ID:fDsZYuSc0
>>321
正直、ひろゆきがこの問題の途中で色々いじったから、本来は別の問題なんだけどね。
大枠では関係してくるっていうようなこと。

323 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:21:04 ID:6L2yCMsaO
さっきから見てたけど議論の名分を妬み一色に誘導して、場を頓挫させるように会議で決定したみたいですね。
で今はコテ叩きか。

324 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:21:04 ID:N2jsfriC0
>>314
>基本的にレスがどのように扱われるかを決められるのはレスした本人なのです
著作人格権と著作財産権を混同してないか?

325 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:21:26 ID:hu4KCa8y0
早く変更してくれよう

326 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:21:29 ID:LeuwR0eV0
>>294
>>304
おれの意見は>>110なんで>>279も入れろってことだけなのです

327 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:21:37 ID:fetK2tDu0
>>321
表示義務が満たせていない状態なら、ローカルルールを守らなくっても、それが表示されて
いないんだから、ローカルルールを決めたって意味ないでしょ

328 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:22:00 ID:YqPEW5M10
>>320
前提がおかしい
>あなたの書き込みが博之のものではなくあなたのものであると
>仮定し、他の書き込み者もそれぞれに著作権を有していると仮定し、

仮定ではなく、現行規約によれば書き込みの著作権の譲渡は一部たりともされていない
ただ利用の許諾、再許諾の許諾
いわばライセンス契約なの
つまり、レスはレスした人が著作権保持者となります

なのでレスした人がアフィブログに利用されていて嫌と思ったら
著作権侵害で訴えることが可能です

329 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:22:41 ID:THKGqZUr0
>>321
宗教と同じ、徹底的に正当化すればそれでいいと思ってるふしは感じるよ。

議論して自分の考えに客観性を持たせるよりも、言葉のやりくりで相手を超えればそれでいいっていう。

考えなおす余裕のない人が議論してお話が進まない状況の典型だと思う(^-^;



330 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:22:51 ID:1PdQaM8Q0
>>318
法律の話をする際、ソースが無いことには
話の進めようがない(信憑性がない)のですが……

331 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:23:27 ID:YqPEW5M10
>>324
混同していません
あなたが規約の内容を譲渡と勘違いしているのです
キチンと読みましょう

利用の許諾
いわばライセンス契約なのです
譲渡は一切おこなわれていません

332 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:24:43 ID:pM6Wtlue0
LRって意味わからんからスレ立て直したら?

333 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:24:55 ID:fDsZYuSc0
>>327
いいえ。

このローカルルールを決めたら、それはこの板の利用者の総意でもあるわけです。
それがわかりやすくなるというだけ。
その上で、違法性のある行為を幇助、もしくは教唆しているISPやアフィ先へ
企業モラル、法令遵守の観点から圧力をあけることはニュー速ならば可能です。

334 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:25:03 ID:q1oQX2qe0
>>322,327
じゃあ満たせてるよ派も満たせてないよ派も、転載に関しては否定的なの?
少しでも表示義務を満たしてるか不確定であるなら、LR設定の方向で進めてった方がいいのでは?
どうもLR変更議論が停滞している気がする。このまままた不発には終わって欲しくないので・・・。

335 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:25:12 ID:1F71fpU30
>>332
そのほうがいいな

336 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:25:36 ID:SMKb0ZSN0
>>330
明らかにソースという言葉の使い方を間違ってるよアンタ。

337 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:25:41 ID:N2jsfriC0
>>331
電子契約特例法上の譲渡だろwww

338 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:26:33 ID:aLTgqFtR0
表示義務を満たしていようと満たして居まいと
LRの設定についてなんら問題になることは無いのでは。

339 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:26:57 ID:1PdQaM8Q0
>>336
いえ、

>電車男書籍化問題のときに関係官庁、関係協会、弁護士などに問い合わせた結果です

これがどこに記載されているのかね、ソースどこ、と。

340 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:27:17 ID:H2nxqXnW0
5時間ぶりに覗いたら案の定グダグダになっとるw
まぁがんがれ

341 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:28:09 ID:fDsZYuSc0
>>328
だから、
>レスはレスした人が著作権保持者となります
と、あなたが仮定した場合でも、アフィブログの行為に違法性があるとはいえるでしょって書いたの。

違法性ってことは、そのまま法令遵守って企業モラルなんで、
裁判も訴訟もなしで揺さぶることは可能。
それは最近、総務省判断で違法性を指摘されぷららがまいったしたのと一緒だよ。

今回は総務省判断などなくとも、著作物を勝手に利用して商売しているアフィプログがあるのは
明白なんだから早いと思うよ。

342 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:28:35 ID:0Em1rT300
まろゆき来てたのか・・・


結局まろゆきはなに言ってるかわかんねww



343 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:29:05 ID:SMKb0ZSN0
>その上で、違法性のある行為を幇助、もしくは教唆しているISPやアフィ先へ
>企業モラル、法令遵守の観点から圧力をあけることはニュー速ならば可能です。

典型的な2ch中毒の症状がまた出てきたな。

しかしここで言い負かした気になって安心しても
なんにも2chにとって得にはならんということを理解しない馬鹿がちらほらいるのがなんでだろ。
つまらん自尊心より法廷で勝てる仕組みにすることの方が重要なはずなのに。

344 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:29:10 ID:LeuwR0eV0
つか、再厨住人にはこんな議論は難しいので帰ります><

345 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:29:36 ID:THKGqZUr0

・違法の定義
・圧力をかける方法

これをここの連中の主観で決めてもしょうがないと思うんだが・・・

特に実際の訴訟などの手続きは、ひろゆきが行わなきゃ話に
ならんわけだし。個人で行うならLRを盾にしてもしゃあないべ。

それとも、LR盾にして迷惑めいた行為が正義の名のもとにでき
るようになると思っている人が、LR改変を望んでいるのかな。

346 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:29:44 ID:1PdQaM8Q0
>>338
そうですよねー。
ローカルルールを決めることと、
警告文表示は別の話だから、
別々に進めるのがよいのでは、と思います。

今回の発端となった無断転載が
著作権法32条を守っていないのは
明らかですし。

347 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:30:18 ID:fDsZYuSc0
>>334
オレの考えはこう。
>>89>>232

348 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:30:51 ID:THKGqZUr0
あと
>>ニュー速ならば可能です。

このあたりが何とも・・・・・・・・

人のサイトを自分のホームルームとでも思ってるのかなぁ。

349 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:31:34 ID:SMKb0ZSN0
>>339
そんなものここで公開するために録音とかしてないだろうから
信じたくないなら信じなければいいだけ。
「ソース」ってのは「証拠」っていう意味じゃないよ。
この場合のソース(情報源)は「関係官庁、関係協会、弁護士」だ。

350 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:31:50 ID:1PdQaM8Q0
>>343
>なんにも2chにとって得にはならん

「レスを書いた人」と「2ちゃんねる運営者」が持つ
著作権を守りやすくなる、ということが「得」なのではないでしょうか。

ローカルルール(規約)に明記すると、
「規約違反したうえ無断転載しているサイトがあります。削除して下さい」
とアフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトに
通報しやすくなる効果はありますので。

351 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:32:52 ID:fDsZYuSc0
>>350
そのとおり。

352 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:33:11 ID:YqPEW5M10
>>341
あぁやっとあなたの言いたいことわかった
あのね
ブログ管理会社に著作権侵害行為ですとか
違法行為ですっていえないのこの問題は
なぜならば、著作権は親告罪だから
だから、許諾を得ないで第3者の書き込みを無断利用していますじゃないと駄目
駄目じゃないけど相手にされないの
あなたが著作者ですか?違うんなら関係ないですねでオワリ
いやマジで
だから違法性って言葉をつかってもしょうがないのよ
わかるかな?

>>337
知らない人が見たら鵜呑みにしちゃうんだから
もうちょっと冗談とわかるように書いてw


353 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:33:31 ID:THKGqZUr0
通報しやすくなるの?
それこそ主観の問題かと。

354 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:34:07 ID:q1oQX2qe0
>>345
>それとも、LR盾にして迷惑めいた行為が正義の名のもとにでき
>るようになると思っている人が、LR改変を望んでいるのかな。
聞こえは悪いが間違ってないんじゃないの?
無断転載への牽制と意思表示として、LRは適していると思うんだけど。

355 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:34:34 ID:1PdQaM8Q0
>>349
ああ、単に「俺が訊いてきた」ってだけの話ですか。

判例とか通達じゃなくて。

でしたら相手の論を否定できる論拠としては使えませんね。
事実か否かは別として。

まあ、「私見としてこう思う」と述べる程度でよろしいのではないでしょうか。

356 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:35:20 ID:aLTgqFtR0
例えばLRや規約の全てが、訴訟を視野に入れたものだとすると、
話して解る人が相手だった場合も訴訟で解決するという事になってしまいますよ。
これは2chにとってもデメリットでしかありません。
合理的解決を目指すならば、訴訟に関わる文言に抵触するようなことが無い限り
LRに記入してもなんら問題は無いでしょう。

357 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:35:37 ID:SMKb0ZSN0
>>350
いや、この馬鹿コテハンがここでID:YqPEW5M10を根負けさせても
馬鹿の言ってることが正しくなる(=法廷で勝てる)訳じゃないって事。
自分の間違いを認めずに粘着して、より完全な対策へ向かわせることを阻んでいるのは
他ならぬこの馬鹿コテハン。

358 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:36:50 ID:1PdQaM8Q0
>>353
「明確に規約違反=契約違反(民法)している」として
アフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトが削除し易くはなると思いますよ。

359 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:39:05 ID:SMKb0ZSN0
>>355
それ以前にアンタみたいな人は「聞いてきた」ってこと自体に
証拠(アンタ流に言えばソース)が欲しいんでしょ。
まあみっともないからやめとけ。

360 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:40:23 ID:YqPEW5M10
えと、ごめんなさいね
私は勘違いしている人がいると
その勘違いをときたくてしょうがなくなっちゃってすぐ熱くなるのよね
ごめんね
んで、ローカルルールは有用ですよ
まぁとあるサイトはローカルルールにしたがうって言ってるし
ブログ管理会社相手にも仕える内容にはなります

ここで注意しなければならないのは
ローカルルールにより自分たちの首をしめるかしめないか
このチェックが大事だと思うよ?

361 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:40:25 ID:fDsZYuSc0
>>352
違法性ってのは、親告罪だからってことは関係ないの。
とくにコンプライアンスポリシーにかかわる違法性、法令を守りましょうってときは、
例えば社内でwinnyを起動していた。
これ、起動は違法でもなんでもない。それこそ京都府警のお墨付き。
それでも著作権団体なんかはIPアドレスを監視して、企業のホストがあれば「違法性」を
してきする。だったらやめとこうかなとなる。これが本来の法令遵守。

もっと積極的にいえばセクシャルハラスメント。
これ親告罪だね?
訴えられなければセクハラはOK?
違うでしょ?
セクハラは違法性のある行為だからやめましょう、これが企業としてとらなければいけない立場。
これもコンプライアンスポリシーの一部。

まだ続ける?

そういう違法性のある行為をしてきされたら、コンプライアンスポリシーを掲げている企業、
今はほとんどがそう、それは対応しなければいけなくなる。
つまり今回もそんな違法性に係る行為だから、ローカルルールを変更し、これに抵触していると
抗議することは可能になる。

という話。

362 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:41:34 ID:fDsZYuSc0
>>360
ならないように、

>>89で定義し
>>232で絞った

363 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:41:37 ID:SMKb0ZSN0
>>356
そ。2chが強硬姿勢に出るならばむしろ余所から2chに対して強硬な手段に出られる可能性が大きいということを何ら理解していない。


364 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:41:48 ID:1PdQaM8Q0
>>359
>証拠(アンタ流に言えばソース)が欲しいんでしょ。

証拠が無く話をされても、
いたずらに混乱を増す方向に進みやすくなりますので
よした方が良いと思いますよ。

とりあえず、ローカルルール作成に話を戻した方がよいかと思われます。

365 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:42:18 ID:LeuwR0eV0
ローカルルールは全ての人に等しく適用されるべきである
外部サイトへの転載による記事の作成を禁止するなら、外部サイトからの転載だけでのスレ立ても禁止すべきである

366 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:44:47 ID:YqPEW5M10
>>361
簡単に言うと

第三者が無断転載と告発・・・・・・道義的問題

著作者が無断転載と告発・・・・・・法的問題

んで、ここは2ch言葉遊び大好きなところ
なので違法性という言葉は使わないほうが吉
って言うことが言いたかった
考えてることと思いは同じって気づいてないのかしら?
それとも他の人が言っているように言い負かしたいだけの人?

367 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:45:06 ID:SMKb0ZSN0
>>364
聞いてきたことを証明するならやっぱり「録音」ですか?ww
だからさ、信じなければいいんだよ。勝手にアンタが。
「聞いてきた」ということだけを頼りに結論づけてるなら浅はかだが
それなりに租借して自分の言葉でも語ってるようだし、そっちで判断すりゃあいいんだよ。

とにかくね、アンタの「ソース」の使い方は馬鹿っぽいから止めた方がいいよ。

368 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:46:10 ID:aLTgqFtR0
>>365
言いたいことはわかるんだけど、スタンスは対価を得る行為を含む場合ではダメなの?
これは自分が無知であるが故の質問だけど。

369 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:49:47 ID:ed5oahqu0
>>326
ついでに
「あなたが立てるスレッドが、第三者の著作権を侵害し、
それを作者に主張された場合、あなた自身が責めを負うことになります」
ともね。

こうすることにより、完全オリジナルのレス・スレをアフィブログに転載された人は
やめてくれと大声で言える。
ただし著作権は親告罪だから、書き込み時に表示される通り
2ちゃんねるの管理者か書き込んだ人しかアフィブログに文句をつけられない。

悔しいけれど、結局は書き込んだ奴と管理人に頼るしかないのか。

どうにかできないのか?
頭使わず、ただコピペして小遣い稼いでいる奴らに納得できないな。
いろいろ考えても、言葉遊びで終わっちまいそうだよ。

370 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:49:48 ID:1PdQaM8Q0
>>367
ああ、「聞いてきた」だけでは、
議論の論拠として用いることが出来ず、
話が混乱しやすくなるからやめた方がいいですよ、ということです。
真偽は別として。

例えば、
「聞いてきた」内容がちゃんと正しい内容なのかどうか
(誤解している、都合のいい部分だけ述べている、などの可能性がある)
伝聞では確認できませんからね。

371 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:50:23 ID:tVKZqeAN0
>>365
・お前の物はオレの物、オレの物はお前の物
こんな共有文化を明文化するわけじゃない。

・お前の物はオレの物、オレの物もオレの物
あくまでこれを明文化しようとしてるわけ。

372 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:50:30 ID:fDsZYuSc0
>>366
違法性って言葉を使わないとコンプライアンスポリシーの説明はできないよ?
で、その親告罪の問題ってのは、法令遵守の中では意味ないから。
だから十分にアフィプログの開設先企業へ警告することは可能。

ひろゆきが乗り気なら、それこそISPへのアク禁報告と同じ形で
まあ、受身的にはなるけど警告ってことで継続することも可能なんじゃないの。

373 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:52:54 ID:YqPEW5M10
>>369
>悔しいけれど、結局は書き込んだ奴と管理人に頼るしかないのか。
残念ながらその通りなのです

なのでレスに著作権が生まれること
規約があって著作権保持者はレスした自分自身であるということ
権利と義務は一緒に生まれること
これを一人でも多くの人に理解してもらうことが大切かと思います



374 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:54:29 ID:SMKb0ZSN0
>>370
俺はそれほどひねくれていないので重要視はしないが参考情報になるとは思うよ。
追いつめられて嘘をつかなきゃいけないタイミングでもないしね。相手の馬鹿コテハンと違って。
よっぽどひねくれていない限りそう思うよ。
アンタは信じなきゃいいだけの話。
その話自体を論証にしているわけでもないんだからこだわる問題でもない。

375 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:54:46 ID:YqPEW5M10
>>370
そんなに気になるのであれば
電車男書籍化スレや
電車男の権利関係についてスレ
アスキー関連スレ
ノマネコ関連スレを全て読めば
より細かに書いてありますので



376 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:55:54 ID:YqPEW5M10
>>372

んじゃどっかブログ管理会社ににあなたの熱い思いをメールで伝えましょう


377 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:56:50 ID:0c1MXnEw0
そろそろ申請したら?

378 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:56:56 ID:fDsZYuSc0
>>373

こうなら同意するよ。

> >悔しいけれど、結局は書き込んだ奴と管理人に頼るしかないのか。
> 残念ながらその通りなのです
>
> なのでレスに著作権が生まれること
> 規約があって著作権保持者はレスした自分自身であるか管理人に渡されているかは意見が分かれますが
> 権利と義務は一緒に生まれること
> これを一人でも多くの人に理解してもらうことが大切かと思います
>
>

つかさ。
その原文はずうずうしいと思うけど?

379 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:56:57 ID:SMKb0ZSN0
も一回言うぜ。
健全な議論を阻んでいるのは基地外コテハン

サラたん ◆SALA/cCkcU

の方。これを止めさせる程度の判断力もないなら
2chの集合知なんぞまったく機能してないと言ってもいいわ。

380 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 16:57:03 ID:tVKZqeAN0
>>377
とっくに申請してるから。

381 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 16:58:37 ID:fDsZYuSc0
>>375
あのさ。
ここまで周りからいわれてんだから、ソースぐらいだしたら?
私が根拠だ、私が聞いたって2ちゃんでいわれてもな。

382 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:00:23 ID:0c1MXnEw0
これのこと?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/
申請したところで誰が受理をして、反映するのかがわからない。

383 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:00:24 ID:SMKb0ZSN0
だれかと同じ事いってら。知能のレベルが知れる。
他人の言葉に耳を閉ざす愚者そのもの。

384 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:00:58 ID:fDsZYuSc0
>>376
すり替え。

ローカルルールの有用性、またこれがニュー速でか
運用板でかVIPのおもちゃになるのかわからないけど、
その抗議の手法をお前がやれば?でなんで逃げてるの?

VIPにも抗議する人員はいるよ。
関連スレの消費スピードなら速いよ。

385 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:01:01 ID:LeuwR0eV0
>>368
スレ立てされることによって人が集まって2ちゃんが儲かってそれをサーバーへの投資などで還元されることによって対価を得てる
ってことにはならん?

386 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:01:57 ID:fDsZYuSc0
>>382
こういうのは落ち着いてから、フッと更新されるものだよ。

387 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:03:17 ID:SMKb0ZSN0
>>385
というか、仮に2ch利用者は対価を得ていないとしても2chは得ているわけで。
「利用者」と「他のサイト」だけ縛って「2ch自身」は何の縛りも受けないってのは通用しないでしょう。

388 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:03:17 ID:tVKZqeAN0
>>382
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
ここくらい読めよ

389 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:04:46 ID:YqPEW5M10
>>378
えと規約をキチンと読みましょう
譲渡していないですよ
意見がわかれるとか見解の相違もなく
利用の許諾です
著作権保持者は変わっていませんよ



390 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:05:52 ID:SMKb0ZSN0
>VIPにも抗議する人員はいるよ。
>関連スレの消費スピードなら速いよ。

読めば読むほど真性の基地外だ・・・

391 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 17:06:19 ID:6BTi0xl10
言っちゃあ悪いけど、2chのローカルルールや規約を隅々まで読んで、
書き込んだり、ブログのネタにしてる人間はほとんどいないと思う。

392 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:06:26 ID:0TNALAVX0
vip潰そうぜ

393 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:06:57 ID:fDsZYuSc0
>>389
いや、博之が勝手に使っていいことになってるから。
どう読んだの?

394 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:08:04 ID:YqPEW5M10
>>391
それは関係ないでしょ
ローカルルールがあれば文句つけやすいから
ってことなんだから


395 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:08:30 ID:aLTgqFtR0
>>391
極普通の自然な生活を営んでいる場合は意識しなくても過ごせるようにできているからです。
法令は本来それくらいの幅を持っているんです。


396 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:08:31 ID:0c1MXnEw0
>>388
ごめん

397 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:08:36 ID:SMKb0ZSN0
>>391
だから、「読んでないなんてありえない」と「裁判官」が思うくらいの仕組みを
作らなくちゃいけないんだけどね。
「馬鹿コテハン」が思うじゃなくて。

398 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:08:49 ID:tVKZqeAN0
>>391
ニャー速だけ潰せればおk

399 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:09:25 ID:1PdQaM8Q0
>>391
法律学の世界では
「法律を読まない方が悪い」
とされてますね。

400 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:10:17 ID:YqPEW5M10
>>393
勝手につかっていいと譲渡は意味が違います
今の規約はいわばライセンス契約なのです

著作権保持者はレスした人だけです

2ch運営者は規約により利用すること第3者に再許諾を与える許諾をレスした人から受けているだけです

どなたか規約張ってもらえませんか?
ちょと見つからなくて、
お願いします

401 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:12:07 ID:fDsZYuSc0
>>398
とりあえず、LRができたら速攻でニャー速が関連しているアマゾンに
コンプライアンスポリシーの観点から特攻かけるといいね。

それで潰せたら、前例が一個できてわかりやすくなる。

ま、ホントはBlogの奴らがもうちょっと自分たちでなんか妥協案とか解決案とかもってこないと
意味ない話なんだけどね。

402 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:12:33 ID:tVKZqeAN0
>>399
読まない奴が居るから、そのカスの対策のためにLRに明記するんだろ。

「読まない方が悪い」なら、LRに書く必要がねーよ。
読ませるためにLRに明記するんだろ。

403 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:13:56 ID:fDsZYuSc0
>>400
おまえ、今までこのスレのドコ読んでたの?

404 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:14:09 ID:SMKb0ZSN0
>>399
法治国家だしね。法律だからある程度の信頼性が保証されている。

得体の知れない「規約」は利益を受ける側・制限をかける側が
相手に読ませるように相応の努力をする必要がある。

405 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:14:16 ID:1PdQaM8Q0
>>402
「ローカルルールに書いてある。読まないあなたが悪い」
と非難できる、ということになりますかね。

406 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:15:24 ID:0CnDEZXgO
>>サラ
ブログ閉鎖しろカス

407 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:15:26 ID:SMKb0ZSN0
完全に呼び方は「お前」がデフォになった。弱いなこいつ。

408 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:17:04 ID:fDsZYuSc0
>>406
blog?オレの個人サイトは通常のネットワーク上にはないけど?
どうやって見たかツール名書いてみw

409 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:17:37 ID:aLTgqFtR0
通常の3倍のネットワークだな。

410 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:18:36 ID:tVKZqeAN0
>>405
2chTOPの一文で可能だからそこでいいな。
もう突撃の大義名分はそこにあるし。

411 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:18:49 ID:SMKb0ZSN0
>>405
「読まないあなたが悪い、だからこうしろ」
と法律以上の何かを要求するとまずいけど、
例えば2chへのアクセス禁止とかなら自分の庭の話だしかまわんと思う。
外部の人間への要求は一切出来ない。

412 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:19:43 ID:fDsZYuSc0
あぼーん多いな。
ファビョってんのかな?

413 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:20:34 ID:tVKZqeAN0
>>411
>>350に書いてあるとおり、LRは2ch内外に通じる規約だから。



414 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:21:07 ID:SMKb0ZSN0
>>410
法的に保護されない大義名分だぞw
入ってくるのは自由に拒否できるけどあんまり意味ないだろうな。

415 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:21:13 ID:YqPEW5M10
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき、 掲示板運営者及びその指定する者に対し、 これらを日本国内外において無償で非独占的に利用
 する一切の権利 (第三者に対して再許諾する権利を含みます。)

 を 許 諾 することを承諾します。 また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾す

 る権利を含みます。) を許諾しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

>を 許 諾 することを承諾します

譲渡はされていません
許諾のみです

これ些細なことだけど(法律的には)重要だから勘違いしないでね





416 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:21:26 ID:9Hae3lWf0
738 :番組の途中ですが名無しです :2006/05/27(土) 17:16:03 ID:DV3FTuCN0
■ ニャー速 15:09
あそこまで叩かれる謂れはどこにも無い。叩いている奴らはまとめて全員厨房だ。

少なくとも、あの万引きを「たいした手間もかかっていない」と思っている奴は何も分かってない。「質問ある?」スレの内容を見やすい形式に整えるのがどんだけかったるい作業だと思っているんだ。やったことのある奴ならすぐに分かるはずだが。

万引き常習者間での非コミュを貫いたのは賛否あるが、他の2ch系サイトが気持ち悪いくらい団結しているのを見ると、非コミュを通したのは正解だろう。

営業中の店にドキュンを誘導してしまう点は住人には批判されても仕方ないかも知れない。

万引きで儲けてるのが気に食わないならお前もやれよ窃盗行為。

417 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:21:49 ID:1PdQaM8Q0
>>411
>外部の人間への要求は一切出来ない。

誰でも、
「著作権侵害はやめた方がいいですよ。規約にも違反してますよ」と警告することはできますし、
ローカルルール(規約)を作成すると
「明確に規約違反=契約違反(民法)している」として
アフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトに通報して
削除してもらい易くはなると思いますよ。

418 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:23:18 ID:fDsZYuSc0
>>415
許諾でいくのなら著作者人格権のとこをつつくけどいいの?

419 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:23:34 ID:tVKZqeAN0
工作員が来るからsage進行にしろよ。

420 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:23:39 ID:SMKb0ZSN0
>>413
アフィ先が「トンデモ規約」をすべて認めるかどうかは分からん。
だから誰かamazonのアフィの規約を貼れと言ったのだ(数時間も前のことだが)。
それを馬鹿固定が混乱させやがって。

421 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:24:04 ID:1PdQaM8Q0
>>416
著作権侵害しているのだから叩かれている、ということですよ。
侵害しないで努力しなさい、ということですね。

422 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:24:26 ID:YqPEW5M10
現在の状況ならばローカルルールを作成するのは有用だよ
だって、文句つけやすくなるんだもの

ただここでみんなで話し合うべきは
それが自分の首をしめることにならないようにすること
反対者いませんか?ってことじゃない?

有用性の議論は不毛だからやめたほうが良いかと

423 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 17:24:45 ID:6BTi0xl10
>>397
世の中ニュー速やVIPの書き込みを転載してる数多くのサイトに対して訴訟を起こす場合、
誰がその費用と労力・時間を費やすんだ?
ひろゆきにやってもらうのか?

424 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:25:08 ID:SMKb0ZSN0
>>417
それについては俺が一番最初にいいだしとるわ。あほう。
スレを陳腐化する馬鹿固定を追放しろよ。

425 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:25:10 ID:fDsZYuSc0
>>419
もう既に油臭い議論にならないのがいるし。
オレが相手しているのはまだ話が通じるやつだからいいけど。

426 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:25:18 ID:1PdQaM8Q0
>>420
>アフィ先が「トンデモ規約」をすべて認めるかどうかは分からん。

まあ、無いよりはあった方が、
「明確に規約違反=契約違反(民法)している」と認める可能性は上がると思いますよ。

427 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:26:07 ID:YqPEW5M10
>>418
言いたいことが良くわかりませんが
許諾でいっているのは運営者であって私じゃないよ?

著作者人格権の何をつつくのですか?

428 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:26:14 ID:fDsZYuSc0
>>422
なんのクビを〆るの?
その部分は排除したでしょ。

429 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 17:27:15 ID:6BTi0xl10
>>420
自分で調べろよw
それとも、アマゾン・アソシエイトのURLが分からないでちゅか?w
世の中、アフィリエイト会社はアマゾン以外にもいくらでもいるよ。

430 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:27:25 ID:SMKb0ZSN0
>>423
>>397は2chが被告になった場合の話ね。
アホ固定が混乱させたせいで話題がそれてるだけで今は真剣に考えなくていい話。

431 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:27:33 ID:aLTgqFtR0
バカがまた訴訟の話に戻しました。

432 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:28:55 ID:SMKb0ZSN0
>>426
思う。ローカルルールの作成自体に反対しているように見えたかい?
>>429
お前工作員?俺と煽り合ってむちゃくちゃにするつもりだろ?

433 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:30:10 ID:LeuwR0eV0
板住人が守ってないようなことを外部サイトに強要するようなローカルルールなんておかしいと再厨住人は思います><

434 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:30:44 ID:66iotwdi0
それは詭弁だ

435 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:32:30 ID:SMKb0ZSN0
再掲してみる
まーアフィから責めるなら暫定案はまったく機能しないわな。

108 :番組の途中ですが名無しです :2006/05/27(土) 12:58:28 ID:SMKb0ZSN0
この場合、権利を主張するよりは
どのような被害を受けているかを具体的に説明した方が
アフィ停止に持って行きやすいんだがな。

それを手助けするようなローカルルール
ようするに、守られることによって利益が出る→守られないと被害が出る
ようなルールが望ましいんだが。ああ、むつかしいな。


111 :番組の途中ですが名無しです :2006/05/27(土) 13:00:48 ID:SMKb0ZSN0
利益が出ると言うよりは「秩序が保たれる」と言った方がいいか。
それを守らないことによって他人様(2ch)のサイトの秩序を乱すならば
公序良俗に反したサイトといってもいいだろう。
そういうサイトならばアフィ停止を食らうのも当然。


436 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:33:41 ID:fDsZYuSc0
>>427
あ、ごめんその点だけはギブアップ。

437 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:35:08 ID:t0tW3ghM0
>>823
とりあえず経路積分を数学的に議論しても意味ないから
あれは物理的にしか意味をもたない

438 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:35:13 ID:SMKb0ZSN0
まあ実効性のないルールのまま提出するも良し、
空っぽの脳味噌を使ってもう少し考えるも良し。

ただ、弱小サイトだけ消えてニャー速だけ開き直って継続したときの
第二弾の対策も必要だということは頭の片隅に入れておけよ馬鹿共

439 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:35:56 ID:YqPEW5M10
>>435
言いたいことはわかるけど
ブッチャケ難しすぎる内容かと
っていうかかなりの長文にしかならいだろうし

とりあえず、文句を言いやすいってことで例にあがってるローカルルールを早く決めて
とっとと管理会社に文句つけたほうがいい気がします

440 :せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw :2006/05/27(土) 17:37:14 ID:nM4SHhZ+0
VIPが過疎ったので飛んできました( ^ω^)

441 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:37:41 ID:YqPEW5M10
>>436
何がギブアップか良くわかりませんが

著作権保持者はレスした人のみということはわかってもらえたのでしょうか
わかって貰えたのならそれでいいのです

些細な違いですが(法律的に)大きな違いになる内容なので
勘違いしてほしくなかっただけですから

442 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 17:38:58 ID:6BTi0xl10
とりあえず実効性のないローカルルールを作り、
もしそれに反するサイトやブログを見つけたら、
注意→警告→制裁っていう風に段階的に措置をとれば?

443 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:40:48 ID:aLTgqFtR0
>>442
今その話しをしてるところ。ちなみに>>391の時点で。


444 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:41:43 ID:YqPEW5M10
>>442
注意は誰でもできるでしょうが
警告等は著作権保持者でないと危険かと思います

つまりそれこを実効性がないかと思います

それならば、ローカルルールを作って
管理会社に文句メール送るほうが実効性はあるかと思います

445 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 17:43:05 ID:6BTi0xl10
>>443
なるほど。
で、その注意、警告のメールなり連絡をするのは誰がするの?
ひろゆき?ここの人間?

446 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:43:22 ID:fDsZYuSc0
>>441
いや、君のレスを遡ってみて意見の相違点が明確にわかったので。
許諾といっても事実上の譲渡である文言と人格権のところは触らないほうがいいと思っただけ。

それでひろゆきの方に一定の権利だけがいっていて問題がないというならそれでいいよ。

許諾という形で博之は十分に権利主張はできるし、
説明書を読まない方法で故意に書いているユーザーの問題も十分なんで。

447 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:43:42 ID:ed5oahqu0
読み直してきた。
サラたんは、ちょっと話をややこしくしている気がするよ。

アフィブログへの転記を止められるのは、著作権を持つ書き込みをした人か
2ちゃんねるの管理人しか居ない。
ローカルルールで転記されることを禁止するのは、いくらでもできるけれど
それはここの中だけでの解決でしかなく、だからこそ、公に転記を禁止できるよう
皆が考えている。

ところが、著作権を強く主張すると、2ちゃんねる自身のスレ・レスの
書き込みもあぶない(アウト)ものがあり、そこで手詰まりになっている。

まぁ、本来であれば、アフイブログをやっている奴らが自主的に
やめてくれるのが平和的解決だけれど
それがわかる人たちなら、ここまで問題にならなかったんだよなぁ。
2ちゃんねるのレスを全部読んで楽しむという、本来の楽しみ方じゃなくて
面白そうな所だけ読みたいっていうユーザーも居るし…

448 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:44:26 ID:fDsZYuSc0
>>444
そんなことはないですよ。
法令を遵守してくださいと言う分には十分ですよ。

449 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 17:45:32 ID:6BTi0xl10
>>444
実効性のない軽い注意・警告でも言うことを聞かない人間には、
法的な措置、あるいは、契約しているアフィリエイト会社に連絡。
それでも、駄目なら法的な措置をとる。
でも、これはかなりの労力だよ。

450 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:46:27 ID:LeuwR0eV0
>>448
法令を遵守してる人間がそう主張するのには何の問題もない

451 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:47:41 ID:fDsZYuSc0
>>447
それは法的措置が可能な人って意味。
でも、通報は自由。
例えばニャー速までいくと、これはあきにかに営利目的での2chログ利用なんで、
これはおかしいのではないですか?
ということは危険でもなんでもない。
別に警察に訴えたり、裁判所にって話じゃないのだから。

それで業務妨害とBlogがいったとたんに、ああ営利目的の業務?
ともいえるし。

452 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 17:47:57 ID:6BTi0xl10
俺の提案として、
@>>449
Aもうニュー速の無断転載(アフィリエイトサイトでもOK)を許可し、その代わり、糞スレを立てられないシステムにする。

453 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:50:06 ID:fDsZYuSc0
>>450
法令遵守ってのは企業の立場の問題で、それを指摘するのは誰でもできるよ。

454 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:50:21 ID:SMKb0ZSN0
暫定案でルール化しても、アフィ管理会社はまったく相手にしないよ。
ID:YqPEW5M10氏までそれを理解できんとは。

ま、糞サラが議論を陳腐化させたせいで2chをつぶすことになったわけだ。


455 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:51:10 ID:fDsZYuSc0
>>452
そういうFOXのおもちゃ機能云々は自治スレでやったら?

456 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:51:13 ID:YqPEW5M10
>>446
言いたいことがよくわかりませんが
意見の相違ではなく
法的に読むとの話をしているだけです

レスした人が著作権保持者だからひろゆきにはなんの権限も無いともいっておりません
ライセンスは持っているのですから

ただ、この微妙な違いは大きな違いですから勘違いしないで欲しいだけです
理解していただけますか?

契約なので事実上の譲渡とかありませんから
人格権に関して人格権不行使特約が有効かどうかのことでしたら
司法の世界でも決着はついておりません

457 :せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw :2006/05/27(土) 17:52:39 ID:nM4SHhZ+0
お前ら無限ループするの好きだなwwww

458 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:55:08 ID:SMKb0ZSN0
>>447
そ。法的な観点からはそこで手詰まり。
第二のやり方としてアフィの管理会社に訴えかける。でも暫定案では絶対無理。
第3の手としてはひろゆきが態度をはっきりさせることによって
圧力をかけるというのがあるんだが、
結局ひろ坊もにゃーと仲がいいんでないの?

459 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 17:55:10 ID:fDsZYuSc0
>>456
それでいいよ。
博之には訴える権利があるってとこだけ明白ならいいよ。

460 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:55:27 ID:9okbV1Cb0
>>452
却下
氏ね

461 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:55:56 ID:YqPEW5M10
>>454
実際問題として
文句メールを送ったとしても管理会社は動かないでしょう
ただ、文句メールが0より1がいい
10より100がいいということです
一番いいのはレスした本人が著作権侵害としてメールすることです
んで、文句メールがあふれていれば実際にレスが乗っている人もメールが送りやすい状況になります
そうじゃないとなかなか当事者になるとメール送れなくなっちゃうのよ
今までの経験上だとね

なのでルール作ってみんなでメールしよって言ってるの
ある程度お祭り感をださないと素で著作権侵害メールなんて送れないから
なんか怖くなっちゃうだろうしそゆことです

462 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:56:02 ID:T3D6ukpB0
>>452
http://dxy651arb.blog64.fc2.com/
^^

463 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:57:31 ID:LeuwR0eV0
みんなでメールしよって言ってメールするような奴らはニュー速にはいない

464 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:57:32 ID:Z9FFovuL0
まだ揉めてんの?
LRに法的根拠は無いのは前提条件じゃなかったっけ
ひろゆこが何かあったら問題にするという裏づけだけじゃだめなのか?

465 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 17:59:13 ID:YqPEW5M10
>>459
えと現状で言えば
博之には訴える権利がないかと思います
もし訴えたとしても棄却される可能性が高いです

なので博之は武器を用意するとか言っていたのだと思うけど
ただし、管理会社に文句をつけるのにひろゆきは効果的かつ有用です
それはひろゆき=2chと相手が錯覚しているからなのです

法的にはそんなに強い立場じゃ今の段階ではないかと思います

466 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:00:24 ID:fDsZYuSc0
>>461
そのIDに触るなって。

で、今回の件はとりあえず一匹血祭りに上げることで前例を作るのと、
行き過ぎた著作権の主張をしないこと、なるべく博之はこの段階までで
係らないほうがいいということ、
その上で人員はvipperでいいし、その利用はテンプレ一発でいい。

だからLRの改変は、のちのち誰かに2ちゃんねる潰しに悪用されないように
最低限の文言にとどめてなるべくケースを絞り込むのがいい。

そんな感じだと思うよ。

467 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:00:33 ID:LQLFBTN30
早く2chトップと各板ローカルルール部に、「ログの転載で対価を得る行為はおやめください」って記してくれ。
他にも「仲間内で祭りを誘導し、自分たちの利益になるよう誘導した」ことと
「特定の板に間接的に荒らし行為を誘発させるような記事を載せた」事実があるが
とりあえず話はそれからだ

468 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:00:59 ID:fSerVj+K0
「転載するときは全レス転載しなければいけない」
これでいいじゃん

469 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/05/27(土) 18:01:03 ID:6BTi0xl10
>>462
そのサイト糞重いし、すぐサーバー落ちるから別のところに移転するよ。

470 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:03:03 ID:fDsZYuSc0
>>465
その棄却される理由は君が出せなかった書き込み時の表示の有効性を疑うソースに
元づいているのだから、その書き込みの表示の有効性を否定できないのが
現状でしょ?

あなたが出せないということは、今は書き込み承諾に有効性があるといえるでしょ?
ここは引いてくれない?

471 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:04:05 ID:9Hae3lWf0
ローカルルールとは楽しく2ちゃんを過ごす為のルールで
それと法律を照らし合わせて語るんはナンセンスなんだけどw
若干、1,2人、物凄い馬鹿が混じってるような?

472 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:05:10 ID:fDsZYuSc0
>>464
その博之本人が訴訟といったからこうなってるの。

473 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:05:24 ID:SMKb0ZSN0
>若干、1,2人、物凄い馬鹿が混じってるような?

>>470 >>471


474 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:06:49 ID:LeuwR0eV0
楽しく2ちゃんを過ごす為のルールであるローカルルールを外部サイトに適用するにはどうすればいいか議論してんじゃないの

475 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:07:05 ID:lN+nwlDc0
ひろゆきがアフィブログにOK出してる上に、
2ちゃん自体もニュースサイトやブログから対価も支払わず許可も取らずぱくって金儲けしてる。
盗人(2ちゃん)に恩恵を受けてる人達(ネラー)が
盗んできたものを(ブログに)盗まれたと騒いでるだけ

476 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:07:59 ID:LQLFBTN30
>>475

477 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:08:26 ID:ed5oahqu0
>>451
それはブログの運営会社と、アファブログの設置者の良心に任せることだよね。

もし、俺がアファブログの設置者なら、ブログ会社に止められさえしなければ
知らん顔してガンガンコピペすると思うよ。痛くも痒くもない。

478 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:10:07 ID:YqPEW5M10
>>470
いいえ、表示の問題は2ch利用者と2ch運営者間の問題でこの場合は関係ありません
裁判に負ける要素が高い理由は
著作権保持者でないから
です
それは規約に書いてある通りなのです
ただし、レスした人が博之を代理人と認め代理者としてならば
堂々と法廷に立ます
でも、私見ですがレスした人のためにひろゆきが法廷に立つことはないと思います

つまり訴訟を起こせるのはレスした人のみ
著作権侵害と言えるのはレスした人のみなのです
別契約で譲渡とかあればまた話はかわりますが

ちょっとの違いですが大きな違いなので勘違いなさらないよう

479 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:11:49 ID:xbXSzxEs0
>>472
ざっと見たところ根拠の話になってるのね
本なんかだと末尾に参照元を書いて済ませているけど
デジタル化されたデータのコピペは手軽に活用されてしまうからなぁ
根拠がなくても文にしておくのは意味があることだと思うんだが

480 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:13:47 ID:fDsZYuSc0
>>478
その博之が訴訟しますっていっている事実はどこに行くの?
あなたがレスをした人の代弁を博之がすれば可能だというのなら、
博之自身が訴訟するといい、それが可能なケースもあるということで、
あなたが勝手に博之を代弁して
「訴訟を考えている博之」を「法廷に立つことはない」とするのは
いいすぎでしょう?

おかしいのはわかるよね?

481 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:15:48 ID:fDsZYuSc0
で、
>>477
それはアフィ先の例えばアマゾンノコンプライアンスポリシーに引っ掛けて
意見すればいい。
あそこは外資でしょ?
普通に遵守するよ。

482 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:16:35 ID:aLTgqFtR0
>>480
そもそも案件についても不明なのに。
それに、基本的に「法廷に立つことはない」は合ってますよ。
条件付で立つことがありうるだけですから

483 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:17:53 ID:lN+nwlDc0
訴訟に関してもひろゆき自身、訴えられて負けても金を払わなければよい、無視すればいいと
言ってる人ですからね。

484 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:18:31 ID:fDsZYuSc0
>>479
うん。
でも博之には取れる法的手段はないとはなってない。

んで、これをあんまり厳密にやるとマズイ。
だから本当はコピーレフトぐらいの概念で繰るんで最初からやり直したほうが、
本当はいいんだけどね。

485 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:18:55 ID:LQLFBTN30
ブログ連合の人いる? 手上げて

486 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:21:15 ID:eo4h9YGq0
>>484
サラたん ◆SALA/cCkcU がんがってるな萌えた
LRの強制力の根拠は今話す問題でもないと思うがまかせたw

487 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:21:30 ID:YqPEW5M10
>>480
ひろゆきが訴訟しますって言ったの?
何の問題について何の被害で訴えるの?

ひろゆきが訴訟をする=利用者を代表して訴訟する
ではないと思うけど

ひろゆきは自分の利益のためだけにしか動かない人ですよ
639名前: ひろゆき投稿日: 2006/05/27(土) 12:41:53 ID:i3Z0R8NC0 ?#
トラブルが発生してるときなら、誰のせいなのかわからないうちに
直してしまえば問題ないんじゃないかと。

今回のクッキー変更は書籍化スレから言われている規約の表示の問題による無効という弱さを
今回の問題に乗じて直してしまおうっていうことかと思われます

もしかしてひろゆきは絶対的な味方とか思ってる?
違うよ
自分のレスは自分で守らなきゃだよ


488 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:22:50 ID:fDsZYuSc0
そうそう。
Blog連合の奴らがどう思っているのかでもこれだいぶ違ってくる。
やりすぎのニャー速はおいておいて、その他はアフィっつたってたいした儲けじゃない。
それをなんか形を変えてユーザーに還元する方法とか考えてるとかないの?

これ、VIPにも書いたけど、反応がなかった。

489 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:24:49 ID:fDsZYuSc0
>>487
前スレを「ひろゆき」で検索。

490 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:24:52 ID:1PdQaM8Q0
ひろゆきの訴訟に対する発言は下記参考。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/

334 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:30:43 ID:oK/ZgWNJ0 BE:151564-#
いざというときの武器は用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
武器だけあったほうが選択肢が広がる予感。

409 番組の途中ですが名無しです 2006/05/27(土) 09:47:29 ID:Mw7A/RvX0
いざというときの個人アフィOKは用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
個人アフィOKだけあったほうが選択肢が広がる予感。

いざというときのアフィ禁止措置は用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
アフィ禁止措置だけあったほうが選択肢が広がる予感。

いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。



どれともとれる
わかりにくいよひろゆ子

441 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:57:36 ID:oK/ZgWNJ0 BE:132473-#
>>409
3番目。

491 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:26:39 ID:THKGqZUr0
ひろゆきの発言をまた拡大解釈してないかなー(^-^;

492 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:28:28 ID:1PdQaM8Q0
>>491
まあ、現時点では具体的にどのような事をするかは不明ですよね。

訴訟をし易くはするみたいですが。

493 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:30:36 ID:YqPEW5M10

334 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:30:43 ID:oK/ZgWNJ0 BE:151564-#
いざというときの武器は用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
武器だけあったほうが選択肢が広がる予感。

これを訴訟と読むとはすごい人ですね

とにかく、現段階でひろゆきが著作権侵害で訴訟を起こすのは難しいですよ
そのために武器を用意する必要があるってことですよ
規約を譲渡に変更するのかな
ごめんなさい、スレ違いですね

とにかくローカルルールをつくことは賛成です
少しでも多く意思表示を示すのは大切なことですから


494 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:32:10 ID:LQLFBTN30
この中の何人がブログ連合の連中だ?

495 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:32:19 ID:fDsZYuSc0
>>491
訴訟に至ることができる準備をします。
ってことでいいでしょ?
そしたらそれが実行可能な方法もオレは博之単独で十分だと思うけど、
>>478は博之単独では無理だという。
では、例えばコピーされたレスのBeをたどって博之が本腰いれることも可能性としては
あるだろうし、
他にも考えたらあるでしょ。
ホスト記録しているンだから、博之が本気になればいくらでも。

496 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:33:45 ID:fDsZYuSc0
>>493
>>490

>いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。

       これが3番目
441 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:57:36 ID:oK/ZgWNJ0 BE:132473-#
>>409
3番目。

497 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:35:21 ID:aLTgqFtR0
>>496
主語が無いんだけど解ってる?
どこにもひろゆきが訴訟を起こすとは書いていないわけ。
「ひろゆきが〜用意する」
なんだよサラタン。

498 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:35:42 ID:YqPEW5M10
>>495
あんまり利口じゃないのね

今現在訴訟できないことはひろゆきが一番良くわかってるよ
だからこそ準備するっていってるんだよ
そゆことです

とにかく、ひろゆきが訴訟しようが2ch利用者に有利になることはあまりないですよ
たまたま目的が同じになることはあるかもですが、稀有でしょうね

自分たちのモノは自分たちで守らないとです
なのでローカルルール作成は賛成です

499 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:37:01 ID:fDsZYuSc0
>>497
>いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。

はい、訴訟を起すじゃなくていいよ。
>>495の通りでどうぞ。

500 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:40:24 ID:fDsZYuSc0
>>498
>今現在訴訟できないことはひろゆきが一番良くわかってるよ
>だからこそ準備するっていってるんだよ

いや、あなたがその可能性を自分で書いているじゃないですか。

>>478
>ただし、レスした人が博之を代理人と認め代理者としてならば
>堂々と法廷に立ます

で、博之自身は
>いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。
と、同意している。

それをまた、あなたが勝手にテレパシーでひろゆきの頭を読んでもw

さっきからおかしいよ?

501 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:41:43 ID:xKUiinY00
903 :番組の途中ですが名無しです :2006/05/27(土) 18:27:38 ID:OqzVHp6/0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060527181110.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060527181157.jpg
なんだこの糞野郎
マジでニャー速死ねや
VIPはつまらないけど俺たちが加工して面白くしてるとか言ってるよ
今すぐ死ねクズ野郎



VIPPERが怒るのも無理はない

502 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:43:00 ID:THKGqZUr0
>>495
現時点で無理ってのは別にいいし、それでひろゆき自身が何か
手段を準備しているってのもいい。

でも、これって、LRのお話と関係ないじゃない。

503 :無糖栄助 ◆HOKURODlk6 :2006/05/27(土) 18:44:26 ID:vv2iXDU60
VIPから来たけど、
なんでこんなに統率取れてるの?

504 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:45:01 ID:fDsZYuSc0
>>502
LRの効力について。
このLRがただの飾りの場合と、法的な根拠に基づき、
博之がそのきになれば訴訟行動も可能だという場合では、
抗議のインパクトも違ってくる。

505 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:45:10 ID:aLTgqFtR0
>>499
じゃあ、今の話しと何の関係が?LRに入れたい内容があるならそれでもいいけど
こちらで話し合った内容はなんら抵触するものではないよね。

506 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:46:06 ID:wGXzRJ4f0 ?




LRについて話し合えよ

507 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:46:09 ID:SMKb0ZSN0
サラたん ◆SALA/cCkcU ID:fDsZYuSc0

あぼーん推奨

>>ID:YqPEW5M10
そろそろアホを相手してやるのやめてくんないかね。基地外は死んでも直らないんだから。

508 :無糖栄助 ◆HOKURODlk6 :2006/05/27(土) 18:46:05 ID:vv2iXDU60
>>504
ニャー速VIPブログの管理人とかはLRには大人しく従うって言ってるよね
抗議のインパクトなんか関係ないよ^^

509 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:46:27 ID:THKGqZUr0
>>504
効力ないでしょ(^-^;

法的な根拠があればLRの有無とか関係ないわけだし。


510 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:46:34 ID:fDsZYuSc0
>>505
>>504ってこと。

これの効力がサラたんの方針では強化されるけど、
対論はっているひとでは薄れるワケ。
実質、骨抜きになんの。

511 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:46:37 ID:zBKKIxo80
このスレID真っ赤の奴しかいないのなw

512 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:47:58 ID:5tHQvNy/0
なあ
コテ叩いているヤツは何がしたいの?
サラたん ◆SALA/cCkcUはLRスレにずっといてそんな見当違いのことは言ってないと思うんだが

513 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:48:11 ID:THKGqZUr0
>>511
正論の根拠を自分の心の中に求めている人がいるとこういう状況になるかと(^-^;

514 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:49:09 ID:UCyXnKkX0
LR議論はいいけど、なんでサラとかいう
ウザイ香具師が仕切ってんの?


515 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:49:18 ID:fDsZYuSc0
>>509
効力をわかりやすくするためのLRでしょうが。
で、これをつくらないと根拠も示しにくくなって、抗議もしにくくなる。
ついでにひろゆきにおんぶにだっこだろ。

法的な根拠だけで抗議するなら、違法性があるってことで今でもできるけど、
その前例ができた、その前例の象徴がLRであるとはならないよ。

あくまで戦略的とか政治的とかそういう視野を含む話。

516 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:49:56 ID:SMKb0ZSN0
>>508
それ言質とってあるならにゃーだけは赤子の手をひねるように潰せるな。
それ見て他のブログも態度変えるかも。

517 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:50:56 ID:rX0l2y/u0 ?#
単純な疑問なんだが2ちゃんは●を売って過去ログを見られるようにして利益をあげて運営しているんだよね?
広告とかもあるんだろうけど。でもその過去ログをバンバン載せてるコピペブログは営業妨害の何者でもないんじゃないの?

518 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:51:08 ID:0LRtIKOq0
>>501
ちなみに言うとニートさんはスレ紹介はいっさいしてないよ。
ただ、ニャーとオタと交流があるだけ。

519 :無糖栄助 ◆HOKURODlk6 :2006/05/27(土) 18:51:08 ID:vv2iXDU60
>>516

http://www.nyasoku.com/

【2ちゃんねる板住人の方へ】

今後の更新方針として、

・ニュー速板に関して、今後取り上げる時点で生きているスレッド(現行スレッド)は取り上げません。

・ニュー速板でブログへの掲載に関するローカルルールが作成された場合には、それに従います。



520 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:51:13 ID:OotjgDSx0
>>514
こんなどーでもいいアホらしいことに、
さすがに自治厨も手を出す気がないから。
だから雑魚が出しゃっちゃうのよ。
どうせ誰もLRなんて見ないのにねぇ。

521 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:52:50 ID:YqPEW5M10
>>516
自身のサイトに書いてあるから言質とってあるってことでいいんじゃない?
なので、ローカルルールを決めちゃって欲しいです
少なくともにゃーのサイトはアフィを消すでしょうから

522 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:53:47 ID:fDsZYuSc0
>>517
それはみみずん。
今朝、リンクをひろゆきに切られた。

で、blogの方はガーラとかの2ちゃんねるに金を払ってマーケティングなんかに利用している
会社と、こういうアフィブログとの不公平ってことじゃないかと。

523 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:55:23 ID:YqPEW5M10
>>517
あ、可能かも
っていうかそれしかないってことなのかな
これならば著作権者云々は関係ないし
もしかしたらそっち路線でかんがえてるのかな?

524 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:55:28 ID:THKGqZUr0
>>515
>>ひろゆきにおんぶにだっこだろ。

ひろゆきがこのサイトの問題として処理するならひろゆきが動く以外にしゃあないでしょ(^-^;
勝手に2ちゃんねるの名で殴りこみでもかけるのかな?

>>その前例ができた、その前例の象徴がLRであるとはならないよ。
前例って何の前例?あと後半が意味わからないです(><)

>>あくまで戦略的とか政治的とかそういう視野を含む話。
視点が違うといいたいのかもしれませんが、具体的なプランがないと全く無意味ですよ。
それこそひろゆきの言うとおり。

また、特定のブログを叩くためだけのルールを作っていたらきりがない。
あなたが憤る対象は、たまたま今回がブログであっただけでしょう。

今後の戦略を視野に入れた上で動くのであれば、まずそれを決めることが先ですよ(^-^;

>>516
ニャー速を潰すためだけのLRってなら短期目標として理解できるけどさ、
LRでそれやってたらLRが一般ルールの提示という機能を失っちゃうんじゃない?



525 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:55:44 ID:fDsZYuSc0
>>508
それなんだけど、空気読んで今すぐ自分からやめるってことはしないのかね?
ニャーの人?

526 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:56:01 ID:SMKb0ZSN0
>>519 >>521
将を射んと欲すればまず将を射よ。
ということで
転載アフィを明確に「禁止」したローカルルールで賛成しておく。
「お願い」ではなく。

それで様子見。

527 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:56:05 ID:UCyXnKkX0
サラって確かニュー議の花オフスレで誰もいなくなったころに
突然現れていきなり首謀者に説明を求めるとか言い出して
誰もいないスレで勝手に一人で勝利宣言してたヴァカじゃなかったっけ。


528 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:56:31 ID:5tHQvNy/0
昨日の時点ではLCに「強制力がない」それから今日のひろゆきの発言なんだから
取りあえず根拠は置いておいてLC決めていいんじゃないの?

529 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:57:13 ID:OotjgDSx0
>>527
自治厨のはじっこにも入れて貰えない、完全に無視されてる存在だからねぇ。

530 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:57:41 ID:/vhbemY8O
>>526
馬じゃね?

531 :無糖栄助 ◆HOKURODlk6 :2006/05/27(土) 18:58:32 ID:vv2iXDU60
>>525
意地になってるんじゃないかとおも
それかネットから離れて沈静化を待ってるか

これだけ騒動になってるのにアフィなんで剥がさないのか、真面目にメール送ってみたけど全然返信来ないし

532 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:59:18 ID:wkDQHcha0
ローカルルールの変更を議論スレであって
効果を議論するスレじゃないぞ
アホコテ共少しおちつけ

533 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 18:59:33 ID:YqPEW5M10
ちょっとスレ違いだけど
表示の問題をクリアして
著作権の一部を譲渡の規約に変更
第3者に許諾しないに(営利目的の他サイトへの転載)の文言をいれれば
確実に訴訟をおこなえるような形になるね
それを準備するっていってるのかな
んで、その文言に個人を入れるか入れないかを考えてあの発言をしたんかもね
まったく関係ない話だけど

534 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 18:59:41 ID:fDsZYuSc0
>>524
>ひろゆきがこのサイトの問題として処理するならひろゆきが動く以外にしゃあないでしょ(^-^;
>勝手に2ちゃんねるの名で殴りこみでもかけるのかな?

なんで?
あなたの会社のアフィが違法行為に利用されてますよと意見するのは自由ですよ。

前例ってのは、2chを悪用しようとしてつぶれたblogがあるぞと。
これができるのとできないのとではまったく違う。

>視点が違うといいたいのかもしれませんが、具体的なプランがないと全く無意味ですよ。
>それこそひろゆきの言うとおり。
効力のあるLRの制定だね。

>特定のブログを叩くためだけのルールを作っていたらきりがない。
あの、今回はアフィプログの話です。
きりがありますよ。

535 :無糖栄助 ◆HOKURODlk6 :2006/05/27(土) 19:00:25 ID:vv2iXDU60
VIP帰る
VIPgdgdだからお前等マジがんがれ
ニャーもニュー速のLRには従うと公言してるけど、VIPについては触れて無いし

536 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:00:46 ID:fDsZYuSc0
>>531
借金でもあんのかね?

537 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:02:16 ID:wkDQHcha0
今回のポイント:
目的
2ちゃんのネタを転載して荒稼ぎして、偉そうにネタ提供元を馬鹿にしてる
アフィリエイトニート集団のブログをぶっつぶす

手段:
アフィリエイト先、webホスティングしてる関連企業に
ローカルルールをコピペしてそのまま通報しやすいようなものを作る。
手軽さが必要。

という事で企業がローカルルールのコピペをそのまま貰っても
対処できるようなモノをルールにすればいいんじゃない?


538 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:02:22 ID:aLTgqFtR0
自治って初めて参加するんだけどいつもこんなループしてるの?

539 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:02:28 ID:fDsZYuSc0
>>535
VIPについては触れてない?

じゃ、ニュー速が終わったら次はVIPのLRだな。
いよいよだw

540 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:03:53 ID:ed5oahqu0
昼から居る人は、まずメシ食って来い。腹一杯になれば冷静になるぞ。

541 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:04:04 ID:THKGqZUr0
>>534
意見するのは自由、だからLRとは関係ないでしょって(^-^;

効力のあるLRってのは、LRを生かした抗議のプランがあってのことじゃない?

アフィリエイトで稼ぐブログへの転載を全てNGにすることが目的?
その目的からして住人の相違なのか、またはひろゆきの意思なのか、それを
吟味する必要があるでしょう。
また、それが目的としても、LRに今の案を反映することで実効力が上がるとは
思えないんだけど。



542 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:04:10 ID:wkDQHcha0
自治スレにいる固定の特徴として、仕切りたいが現実的なソリューションをだせない人が多い
それなのに権力志向、言い換えるとリーダーシップを取りたい人たちだらけで
結局コテ同士の争いと、利害関係者の妨害でぐだぐだになって終わる。

今回はひろゆきが来て支持する事をいってくれたんだから、
>>537の路線でローカルルール作っておけばいいんじゃないかな。


543 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:04:56 ID:fDsZYuSc0
>>538
ここは自治スレじゃないよ。
LR変更に賛成かどうか議論するスレ。

大所帯の板は確実にループしますね。
で、ある程度潰したら、本題に戻るカンジ。

もどろうか?


<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、<br>
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。<br>
</font>

この変更に賛成の人。

544 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:06:19 ID:5tHQvNy/0
>>542
なるほど、決めるのは賛成
根拠の議論は後にしる

545 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:06:40 ID:fDsZYuSc0
>>541
抗議プラン?
この件はvipperがらみだから人間ならいくらでもいるけど?

それとなんでそう思えないのか論理的に書いて。

546 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:08:07 ID:SMKb0ZSN0
>>537 >>542
難易度の高いことをやるには一定レベルの団結が必要なんだが
誰かさんがそれを阻害している感じ。
で、とりあえずにゃーをターゲットにしようかと思ってたところだったり。


547 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:08:08 ID:wkDQHcha0
>>543
仕切る人間は非難されるの覚悟でちゃんと舵取りしろ。

最後の分
アフィリエイトなど、営利目的の広告を試用しているサイト様へ。
引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。

のがいいんじゃない?
バナーを入れると隠しクッキーはいいのかとか、他の方法はとかきりなくなるから
範囲ひろめといたほうがいい

548 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:08:19 ID:5tHQvNy/0
>>543
それでいいと思うけど反対な人は代案を出して反対してみないか?

549 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:08:35 ID:THKGqZUr0
>>545
人間がいくらでもいるからプラン関係ないの?(^-^;
ごめんな、あなたの思い込みの中でどんな実効性を期待しているのか、俺わからないわ。

550 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:09:48 ID:wkDQHcha0
>>546
よっしゃ。そんならパパてつだっちゃうぞ

>>545
仕切る人間が馬鹿工作員の雑談につきあうなよ。適当にスルーしろアホ

551 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:10:54 ID:WMrGcLt10
馴れ合い禁止っていれろよボケ

552 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:11:23 ID:5tHQvNy/0
>>545
サラたん取りあえず決めようぜ
雑音はスルーしる

553 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:11:24 ID:YqPEW5M10
引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。

ここまで言うのなら

引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。
無断転載は著作権侵害と判断します

ちょっと言い方変だけど基本的な相違は営利目的の転載不可が住人の意思だみたいな感じを出せれば良いかも
んでも許諾するのは自由だから許可が必要となるてなかんじで

554 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:11:32 ID:fDsZYuSc0
>>549
そろそろ邪魔

>>547
いいと思うよ。
じゃ、これで。

<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告を試用しているサイト様へ。<br>
 引用の範囲を越えたニュース速報板の内容の転載、編集には投稿者の許可が必要です。<br>
</font>

555 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:11:34 ID:wkDQHcha0
<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告を使用しているサイト運営社様へ。<br>
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載、編集は、投稿者の許可をお取りください。<br>




556 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:11:52 ID:aLTgqFtR0
>>551
具体的な文言をいれて議論と採決を取ってください。

557 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:13:36 ID:wkDQHcha0
ポイントとして
通報するときに、法律と無縁のフツーの人が
ローカルルールをみて。
「あ、だから金儲けしてる転載ブログサイトは通報されるんだ、なるほどね」

と納得できるようにするのが今回の目標かと

558 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:13:52 ID:bfPnaUat0
ざっとログを読んでみたけど、LR変更して困るのは? って視点で考えると、少なくとも私は困らない。
だから、>>543には賛成します。

559 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:13:53 ID:aLTgqFtR0
>>554の方がいいかな。


560 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:14:15 ID:fDsZYuSc0
>>553
そこまでいうのには反対。
それをさ、逆手に取られて2chバッシングに利用されそうな気がする。

例えば油豚みたいなのが、
>2chは著作権に厳しいのにコピペばかりだな(へんなマーク
ブビブヒっていって実際に通報とかしそうだし。

561 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:14:50 ID:YqPEW5M10
引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載、編集は、投稿者の許可をお取りください。
ローカルルールとして住民の総意は基本的に営利目的の転載は不可となっております。
許可を得ない場合は著作権侵害となりますのでご注意ください。


長すぎて駄目だけどこんな感じのニュアンスにしたい


562 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:15:10 ID:WMrGcLt10
固定HNによるスレッドの私物化及び雑談目的のスレッド作成禁止

これでいいだろ

563 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:15:48 ID:wkDQHcha0
今回のローカルルールは3つめの内容が胆だから、もうちょいつめてみよう

引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。
無断転載は著作権侵害と判断します 
*しますだと俺的ルールだけど されますにしたらもっとよくならないかな

アフィリエイトなど、営利目的の広告を試用しているサイト様へ。
 引用の範囲を越えたニュース速報板の内容の転載、編集には投稿者の許可が必要です。

アフィリエイトなど、営利目的の広告を使用しているサイト運営社様へ。
 引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載、編集は、投稿者の許可をお取りください。

564 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:15:52 ID:fdhuRKq30
長々とお疲れ様でした。
で、すでに申請してある案と今の案の何が違うのか。


ニュース速報板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
本文
1.対象となる板のURL
http://news20.2ch.net/news/

2.板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/

3.ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、<br>
 ニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。<br>
</font>

565 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:16:56 ID:ed5oahqu0
>>554-555
これであとはアファブログ作っている奴らの良心に任せるしかできないな。
今んところこれで精一杯だね。

566 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:17:01 ID:wkDQHcha0
>>564
最後の■の部分が 564のままだと漠然としている。
今回の騒動経験した人は理解できるけど、一般の人が理解しにくい。

567 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:17:38 ID:THKGqZUr0
>>554
結局、LRを自分の意見で反映させたいだけ?

実効力があると少しでも思える点は、転載しようとする人がビビるってだけだと思う。
それに対して俺が思うことは、ビビらせるのがルールかってこと。

それがLRとしてまかり通るなら、住人の感情で恣意的に、ブログだろうが他のスレッド型
掲示板だろうか、一般のファンサイトだろうが選別排除するという方向性に向かっていく
だけだと思う。

実効力がないというのは、2ちゃんねるを続けて行く上で、抗議なら抗議の方法論を考え
た上で、「ニュー速のLR」を考えていかないと、それは、「他サイトが気に入らない人たち
が気分で抗議先を指定するための代紋」にしかならないという点だよ。

要するに、特定サイトをあげつらいためのLR改変はこの意味で反対ということ。

で、話は戻るけど、LRを改変すると、
・対象のブログの管理人がビビる
・LRを盾にして抗議する側の気が楽になって抗議しやすくなる
ということをあなたは戦略として考えているのですか?

568 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:18:01 ID:fDsZYuSc0
>>564
正直、そのままでもいいんだけどねw

569 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:18:11 ID:YqPEW5M10
>>564
投稿者の意思を表にだすかださないかの違いだと思う

投稿者たちは基本的に営利目的に使われるのは嫌なんだって表現したいってことかと

570 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:18:38 ID:4PMnpiTB0
>>543
俺はコレで良い。何も困らない。

571 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:18:59 ID:5tHQvNy/0
>>563
無断転載は著作権侵害と判断します。
判断される場合があります。

にして客観視点で明言を避けておくのはどう?

572 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:19:00 ID:9RNdItmH0
こういうのってどうやって採決するの?

573 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:19:19 ID:wkDQHcha0
このローカルルールにビビる人は>>567のような利害関係者
充分びびってごねとるから心理的抑止効果は充分あると思われる

>>568
だからお前はそういう事かくからぐだぐだになんだ
しきりに徹しろ

574 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:19:31 ID:9okbV1Cb0
微妙にニュアンスが違うだけならさっさと申請してきてよ

575 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:19:58 ID:fDsZYuSc0
>>567
過去ログ読んで

>>570
ほんじゃコレで修正申請を>>564のスレに出す?

576 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:20:39 ID:THKGqZUr0
>>573
そういう決め付けはアカンと思うよ(^-^;


577 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:20:42 ID:wkDQHcha0
>>571
うんうん。それでもオケだね

578 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:21:23 ID:SMKb0ZSN0
「ご遠慮」願われても「禁止」じゃないから続けるよwwww
移転してサイト名変えるから以前の約束なんか知らないよwwww

とまではしないだろうな。逃げ切れるわけないし、それこそ戦争になってしまう。
にゃーさん、乙でした。

579 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:21:23 ID:YqPEW5M10
>>574
そっか、今はスピードも求められている状況だもんね
なら、すでに申請スレたってるんだから採択される方法を話したほうがいいって子とかな?

580 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:21:25 ID:aLTgqFtR0
では実際になんらかの事情でレスを必要とした場合の手段は?
となるので>>564のままのほうがいいな。

581 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:22:06 ID:wkDQHcha0
>>575
最後の3つめを少しつめろって話しになっただろが。お前はどんだけ仕切りが下手なんだよ

582 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:22:42 ID:YqPEW5M10
>>580
それこそ引用すればすむこと

なので今は考えなくても良いかと

583 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:22:58 ID:THKGqZUr0
>>575
読んでもこのLRにどんな効用があって、実際に抗議する際に
どう有効利用できるのか全く理解できないんだけど(^-^;

法律に照らし合わせるなら、抗議を出す際のテンプレートを、
・サイト管理人
・Webサービスの運営会社
・警察等公共機関
ごとに作ったほうが有意義でしょ。

で、具体的な方法を見据えた上で考えていくのが「戦略的な視野」じゃないのかな。

584 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:23:04 ID:9RNdItmH0
>>571を追加しようぜ
これならブロガーは文句言えないだろ

585 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:23:06 ID:wkDQHcha0
>>564の文でごねるなら

バナーじゃないし、遠慮しないよ

これが使える。
通報する側もいまいち何が問題だか把握しず来

586 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:23:45 ID:LeuwR0eV0
●外部サイトの内容を2ちゃんねるに転載する場合はそのサイトのローカルルールを守ってください

587 :564:2006/05/27(土) 19:24:11 ID:fdhuRKq30
>>580
過去ログを読めばわかると思いますが、そういうことなんですよね。
あらためて申請する必要はないかと。

588 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:24:54 ID:fDsZYuSc0
いい、もう決とるよ?
こっから1000までは賛成か反対のみのレスで。

>>543
に賛成の人はこう書いて。

ノシ

反対は×でレス。

589 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:25:09 ID:Fllswqee0
ID:THKGqZUr0=にゃー

590 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:25:18 ID:wkDQHcha0
>>584
>>571
がいいと思う

引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。
無断転載は著作権侵害と判断される場合があります。

これなら
・アフィブロがも、無断でコピペしてるのがマズいのが理解できる。
・通報する側も、投稿者に無断でコピペして金稼ぐのがマズいのが理解出来る

通報する側もされる側も理詰めで理解出来るぶんだとおもう


591 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:25:50 ID:THKGqZUr0
×

それからね、散々既出だけど、ひろゆきの意思としては、

http://www.2ch.net/
2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

ここに明言されているんだけど。

592 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:25:53 ID:5tHQvNy/0
>>588
ノシ

いじるのやめたならそのままでいい

593 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:26:31 ID:YqPEW5M10
>>583
法律に照らし合わせると
レスが載っている人しか抗議を出せなくなるから駄目

594 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:26:36 ID:bfPnaUat0
>>543
ノシ

595 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:26:45 ID:Fllswqee0
ノシ

596 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:27:31 ID:wkDQHcha0
おれはこれをおすよ

3.ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
 引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
 無断転載は著作権侵害と判断される場合があります。<br>
</font>


597 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:27:40 ID:THKGqZUr0
>>589
違うって(^-^;

598 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:27:47 ID:ed5oahqu0
>>571
その「著作権侵害」って言葉で、このスレの途中で話が遠回りになったんだよ。
「んじゃ2ちゃんねるもたくさん侵害してるじゃねーか」って言われるぞってさ。

アファブログは2ちゃんねるの寄生虫だから、ご主人に噛み付くことは無いだろうけれどね。


599 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:27:50 ID:SMKb0ZSN0
>>585
いやー、そこまで言い逃れするなら根性あるよ。そいつ。
それに君ら、第1弾の対策だけで終わるつもりはあるまい?w
相手が自主的に退くかどうかを試す意味でも必ずしも最初から最適解を出さなくてもいいと思うぞ。

600 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:28:21 ID:YqPEW5M10
>>591
>2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為
データを売るとか直接的な対価を取る意味だから
今回のケースには当てはまらないの

601 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:28:48 ID:wkDQHcha0
>>599
実際はそう言うウンコがトラブルおこす
今回だって禿げ散らかしてる頭と無職晒されても、撤退せずがんばってんだし

602 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:29:54 ID:aLTgqFtR0
>>591
過去ログ嫁



603 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:31:09 ID:wkDQHcha0
サラたん ◆SALA/cCkcUは雑談せず粛々と勧めろ

x
>>596の修正入れるなら
ノシ

604 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:31:26 ID:SMKb0ZSN0
>>601
ローカルルールなんてなんぼでも微修正出来るんだから
今はとにかく成立させたほうがいいよ。
で、にゃーの終了で他のサイトがどういう態度を取るかで次を考える。

605 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:32:41 ID:DV3FTuCN0
早くLRを決定してくれ。
争点はアフィだけなんだから。
ニャーの月80万〜750万の収入がゼロになる瞬間が見たい。
精神崩壊するだろうなあ。

606 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:32:53 ID:fDsZYuSc0
>>603
VIPの方は既にかなり進んでる。
ニュース速報VIP板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148661948/

607 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:33:23 ID:YqPEW5M10
>>604
悩んだ末にあなたの意見に賛成
つまり
×

今申請でているものを可決しちゃうほうがいい

なんか少し自民党の気持ちがわかった


608 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:33:39 ID:bfPnaUat0
>>606
VIPはなんだかんだで揉めてるよ

609 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:35:01 ID:hu4KCa8y0
>>606
運用板のレス数が多ければ進んだことになんの???

610 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:36:07 ID:wkDQHcha0
>>606
ちゃんと仕切れ、こっちのスレだろうが。他所はよそだ。何やってんだよアホ

>>604
多分今以外ちょっとしたツメもできないから、もし修正案だすなら
通報側もされる側も理詰めで理解できる文がいいや。
でも、周りの人が今のをきめちまえって気持もわかるから、結果には喜んで従う

611 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:37:19 ID:wkDQHcha0
>>609
ローカルルール作る板はどこも状態がグダグダのとこ
んだから利害関係者の妨害にあっても、建設的な議論がなされて
参加者がある程度納得して申請だしたのならオケーがでる。

612 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:37:31 ID:ed5oahqu0
著作権という言葉は入れないほうがいい。
下手したらニュー速自身が危ない。

>>554>>555で今は決定すべき。

613 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:38:04 ID:fDsZYuSc0
いかん、頭がぼーっとしてきた。
あと頼むわ>>610

614 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:39:27 ID:wkDQHcha0
バトンタッチされた。
逃げずにキッチリ申請迄やる。

恐らく修正するきかいは暫く無いから最終案としてこれでオケで大丈夫?

3.ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
 引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
 無断転載は著作権侵害と判断される場合があります。<br>
</font>


615 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:39:39 ID:UCyXnKkX0
いや、だからどういう経緯でそうなったか知らないが、
仕切る人間のことはちゃんと調べてからにしてくれよ…。

616 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:40:42 ID:bfPnaUat0
>>614
おk。賛成。○。ノシ。

617 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/27(土) 19:41:11 ID:fDsZYuSc0
>>614
賛成賛成さんせー

おやすみ

618 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:41:35 ID:SMKb0ZSN0
>>614
変わってねーか?
著作権とか法的な内容は無理だってば。

619 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:41:35 ID:Fllswqee0
>>613
お疲れゆっくり寝てくだされ

620 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:41:42 ID:5tHQvNy/0
>>613
サラたん乙

>>614
どちらでもいい。極端な変更のない限り賛成します

621 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:41:47 ID:DV3FTuCN0
>>614
それでおk

622 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:42:02 ID:wkDQHcha0
なんで最後の文をちょと弄ろうとしたかつーと
今回みたいなゴネ厨房は法律知識が無かったり、あって悪さしてても
こんどは、通報する側に法律の知識が無かったり

そこで
乞食アフィにも、
通報する中高生にも

今回の騒動が違法だよと同様の事件がおきたとき
ローカルルール見ろで誘導できれば凄く簡単だと思う。


623 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:42:09 ID:ed5oahqu0
>>614
途中居なかったな。著作権という言葉は外せ。
それで途中みんな悩んだんだ。

624 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:43:31 ID:wkDQHcha0
もう一息、
>>623
>>618
ほか
これでだいじょうぶ?確かにその通りだ。すまん

3.ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
 引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
 無断転載と判断される場合があります。<br>
</font>


625 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:43:34 ID:9RNdItmH0
>>612
それはcase by case
実際読売新聞が芸スポの記事にいちゃもんつけた事あるし、
今回はいちゃもんをつけることが出来る立場なのでOK

というわけで
>>614
ノシ

626 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:43:48 ID:SMKb0ZSN0
糞サラのせいで議論が何時間も延び、土壇場でバトンタッチして採決のやり直し・・・

なんかあやしくねー?w


627 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:46:10 ID:SMKb0ZSN0
ていうか>>543の案に賛成しようとした瞬間にいきなり案が変わるとは。

「許可が必要」とか抜け道はいらないっしょ。
シンプルに「禁止しております」でいいのに。

628 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:46:18 ID:wkDQHcha0
著作権のところ悩んだのくみいれてなかったからこいつで最後のつめとしてオケ?

ニュース速報板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
本文
1.対象となる板のURL
http://news20.2ch.net/news/

2.板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/

<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
 引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
 無断転載と判断される場合があります。<br>
</font>

629 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:46:34 ID:ed5oahqu0
>>624
今時点書けるのは、それでいいと思う。

630 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:48:12 ID:aLTgqFtR0
>>624
とりあえずそれでOK

631 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:48:19 ID:wkDQHcha0
>>626
サラが仕切りきれてないのと、最後の肝心な所が通報側、される側に不明瞭だったから修正した。
俺のIDで抽出してくれ。

632 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:49:18 ID:9RNdItmH0
>>624
めんどくせ
これ以上長引くのは嫌だからそれでいいよ

633 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:49:26 ID:4PMnpiTB0
>>624
良いと思う。とりあえずは。

634 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:49:50 ID:wkDQHcha0
どうもです。
細かい修正でしたが指摘と修正ありがとうございます。
細かい駄目だし後の最終案として
>>628をだしてきます

635 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:49:55 ID:5tHQvNy/0
>>624
賛成

反対は代案を書いてしようぜ
それ以外の議論をするとgdgdになる

636 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:50:48 ID:SMKb0ZSN0
まあいいや、「権利者」ならともかく「投稿者」に許可なんて取れるはず無いから事実上禁止って事だもんな。
にゃーがどうごねてもさらに火がつく。

てことで
>>624
ノシ

637 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:51:23 ID:9RNdItmH0
カンペキじゃね?
行って来い!ID:wkDQHcha0

638 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:51:25 ID:aLTgqFtR0
>>626
アホだけど理解したみたいだからいいんだよ。
逆にこのスレ見て理解できない人居ないだろ。

639 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:51:43 ID:/QqnIWeT0
>>624
いいんじゃね

640 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:51:53 ID:sWwfK3LF0
取り敢えず今来た人へ。

議論はほぼ終わってます。
part1からの過去ログを読み、納得するか、
これなかったことを悔やみましょう。

641 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:52:59 ID:SMKb0ZSN0
>>638
奴にも理解出るなら誰にでも、ということねw

にゃーさん、乙でした

642 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:53:16 ID:wkDQHcha0
どうもです。
運用逝ってきます

643 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:55:20 ID:wkDQHcha0
警告ってえらーがでて書き込めなかった
どなたか宣言してqb5にかきこんでくささい
細かい詰めをおわらせ、最終案がまとまりましたので、
以下の内容でお願い致します。

本文
1.対象となる板のURL
http://news20.2ch.net/news/

2.板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/
4 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698665/
<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
 引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
 無断転載と判断される場合があります。<br>
</font>

644 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:58:15 ID:5tHQvNy/0
>>643
運営のLR貼ってあるスレに更に書けばいいだけ?

645 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 19:59:39 ID:wkDQHcha0
>>644
それで大丈夫です。
↓この一行たして頂けるとスムーズにいくと思います
現行スレで、細かい修正を行い最終案がでたので宜しくお願いします

本文
1.対象となる板のURL
http://news20.2ch.net/news/

2.板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/
4 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698665/
<font size=4 color="#ff0000">★ 実 況 禁 止 ★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
 引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
 無断転載と判断される場合があります。<br>
</font>


646 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:00:03 ID:5tHQvNy/0
誰か書いてくれたようだ
みんなはげ乙

647 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:00:53 ID:wkDQHcha0
頑張ってたサラさんはじめみなさん、ありがとうございました。


648 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:01:40 ID:4PMnpiTB0
禿げてないよ

649 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:03:58 ID:x7cnHEGw0
自治スレ(笑)

650 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:04:37 ID:DV3FTuCN0
乙!

651 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:05:34 ID:EHhQMrry0 ?#
皆さんお疲れ様でした。

652 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:06:22 ID:Fllswqee0
お前ら乙

653 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:06:49 ID:2/cleA9B0
ν速始まったな

654 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:06:57 ID:wkDQHcha0
2ちゃんの仕様がひろゆきによって変わったのが原因で運用にかきこめなかったみたいです。

お疲れさまでした

655 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:08:17 ID:NyYGsutZ0
最悪だよー


656 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:09:39 ID:SMKb0ZSN0
>>655
にゃーさん乙です(^^)

657 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:13:03 ID:2sHaAwTZ0
おまいらおつー!

ニャー速プギャーーーww

658 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:13:25 ID:DV3FTuCN0
あとはvipにがんばってもらえばニャー終わりだな。
「ブログへの掲載に関するローカルルールが作成された場合には、それに従います。」
って言ってるしこれで王手。

659 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:13:35 ID:5tHQvNy/0
>>654
はげ乙

ピタッと止まるのが不思議だねw

660 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:13:52 ID:pdQZK9Mw0
これでニュー速が平和になるんだね、信じていいんだね

661 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:16:23 ID:4zt4UAKZ0
これと931かな
さらにはネガキャンで  THE END   

662 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:18:01 ID:aLTgqFtR0
>>660
ああ、この戦争が終わったら、俺あの娘に告白しようと思ってるんだ・・・


663 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:19:53 ID:ed5oahqu0
これでニュー速に書き込んだ人と、アファブログ設置者との二者の許諾問題で収まった。
よかった。

アファブログ設置者がレスした人に許可を取れるとは思えないから、
実質転載不能だろうね。

664 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:26:45 ID:SMKb0ZSN0
363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/05/27(土) 20:22:10.36 ID:AHvtuo4r0
ひろゆきが動いて著作権保護しない限りは開き直って転載し続けるよ。
もともとVIPPERとかは俺たちのこと毛嫌いしてるからアフィ稼げないもん。
俺たちがターゲットにしてるのはインターネットライトユーザー。


665 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:28:36 ID:gjq9NpdG0
今更だけど

> 掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、
> 掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
> 公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、
> 投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
> (第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。

すまんがこれって、

投稿したものはまろゆきのもの
でも投稿者が投稿したものを載せたりするのはいいよ
第三者はダメ

ってことでいいのん?

666 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:40:38 ID:oW4PhZ8K0
色々と議論した皆さんおつかれさまでした。

667 :ひろゆき:2006/05/27(土) 20:43:11 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
より面白くなるような落としどころを考えた意見ってでました?


668 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:44:17 ID:oW4PhZ8K0
>>667


669 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:44:31 ID:9RNdItmH0
ちょwww

670 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:44:58 ID:EHhQMrry0 ?#
>>667
見た限り出てないと思う。

671 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:45:23 ID:2sHaAwTZ0
>>667
これから潰しまくるんでしょ?

672 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:45:38 ID:SMKb0ZSN0
ひろたんからみて面白いかどうかは知らんけど>>645で決定だ。
本当はかばってあげたかったんじゃねえのか?

673 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:46:07 ID:q1AMdIfQ0
今日は精力的ですね?

674 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:46:25 ID:Jsr96ZD90
>>667
年収1億円突破確実ですね!

675 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:46:31 ID:UCyXnKkX0
>>667

え?

676 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:46:54 ID:p3/1KKYg0
>>667
今回は難しいよ・・・
おもしろいことでてない

677 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:47:04 ID:2Egpri2C0
2ch閉鎖が一番無難だろ

678 :ひろゆき:2006/05/27(土) 20:47:26 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
「あいつらを利用してやれ」>場を面白くする視点がない。
「あいつらをつぶしてやれ」>場を面白くする視点がない。

どちら側でも結果は同じ。

679 :◆.SANUKI.HM :2006/05/27(土) 20:47:30 ID:pW1FKpjNP ?#
2chブログを潰せ

680 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:47:46 ID:0vLSTAgK0
>>667
昨日と変わってないような気がする。

681 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:48:13 ID:Jsr96ZD90
>>678
スレたて規制ってのはどう?昔からスレたて規制が増えると
わりとニューススレのみになる

682 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:48:58 ID:BEH3dqv/0
ひろゆき^^;

683 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:49:27 ID:p3/1KKYg0
>>678
んじゃ、何もしなくていいんじゃね?w

684 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:49:59 ID:Jsr96ZD90
>>678
JASRACのように一律1000円〜 徴収というのはどうかな

685 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:50:36 ID:THKGqZUr0
>>667
ニャー速のために特にアフィサイトを狙い撃ちした警告文、
という意味でLRを申請するそうです(^-^;

面白いかで言えば、これが通ればLRを盾に突撃 or 通報、
それがしたい人には面白いでしょう。それよりも、利用者が
ここに代紋めいたものを求める動きのほうが面白いですw

それより、ひろゆきが個人的に、つーか2ちゃんねる的に、
こういう人には2ちゃんねるの引用をして欲しくない、という
場合、特にこのサイトは・・・という文脈は存在する?その
場合、どうやって動くのでしょ。そっちに漏れ興味あるよ。

686 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:50:41 ID:buHKS+QC0
どうすりゃいいかねえ

687 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:51:14 ID:a029ojk50
身を張ったネタスレを立てたら転載おkとかか

688 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:51:23 ID:SMKb0ZSN0
んー。ここまで来てローカルルール受理しないつもりですかあ?(ニヤニヤ

689 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:51:25 ID:T3D6ukpB0 ?#
>>667
儲けた額を正直に言わせて、そのお金で株運営→成功したらお前の者。をやらせるとかどうよ?

普通の落としどころは著作権侵害を認め、謝罪させ、利益がでた証拠として口座等を公開し、
鯖代やらドメイン代やらを引いたお金でなにか面白い事をさせる。

690 :クララ:2006/05/27(土) 20:51:54 ID:Gf6mSKDh0 ?#
アフィの儲けのための宣伝爆撃が減るだけでスレが読みやすくなって面白く
なるとも考えられるけど、それだとただ単に元通りになるってだけで
より面白くはなってないってわけか。

691 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:52:25 ID:/QqnIWeT0
そうだなあ。
一度決まったことなんだから、受理はしてくれよ。
面白くしたいってんなら、自分でネタ出せよひろゆき。

692 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:52:54 ID:EHhQMrry0 ?#
単なる上納金制度とかじゃなくて、
板住民への還元って感じだと
ざっと考えても難しいですね。

693 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:53:57 ID:kKS22AsO0
やらなきゃ何も変わらないし、何も分からん

694 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:54:04 ID:hJw8kkMh0
>>684
IDがJsr(Jasrac)

695 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:54:27 ID:SMKb0ZSN0
>>691
んだな。今まで参加しないで受理しないじゃあもうこれブログ連合と繋がってるっていってるようなもんだ。
いや、今から参加すればいいってもんじゃないよ?(ニヤニヤ

696 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:54:27 ID:kQPlx7K50
まったく昔っから他人のふんどしぱくる事しかしない奴が
いつまでも人任せで稼いでるんじゃねーよ

697 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:54:41 ID:7Wx6waEX0
ニュー速民は大人だなあ

698 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:55:06 ID:THKGqZUr0
ところで、転載の追跡は難しいけど、スレに直リンしているサイトから
2チャンネルを見ようとした場合、そのスレにrefer出すってどうよ。

外部サイトとの行き来ができるようになると面白いと思うんだけど。
refer先のリンクの張り方、意図を見て、そのスレで文句言うこともで
きるし、こっちで議論している様がどういう風話題が飛び火している
か確認できるってところでも面白いと思う。

699 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:55:10 ID:iOr3Pw0A0
ひろゆきがアフィブロやったら確実にそっち見に行く。
いろいろクソ複雑化しそうで面白そうだ

700 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:55:23 ID:2Egpri2C0
間とってふたば閉鎖

701 :クララ:2006/05/27(土) 20:55:25 ID:Gf6mSKDh0 ?#
そもそも、おまいらがニュー速で面白いと思うことって何よ。

702 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:55:27 ID:7SD/Wy9F0
ブログ側からひろゆきに接触は無いの?
ひろゆきからブログ側へ接触はしたの?



703 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:55:33 ID:ZzcqQ4uV0
アフィなら稼いだ金を証拠つきで提示して、手取り1000円、残りお金はなんか面白いことやら巣

704 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:56:23 ID:6daj2+va0
>>690
それが自然な状態

面白さは規制ではうまれないお
規制は、面白さを損なわなくするもの

705 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:56:52 ID:1VVwlLWG0
反対派だった俺が今帰宅ですよ
ゴールデンタイム外して採決したか・・・恨むぜ残業

ときにRLを苺ましまろまみれってどうしたの?スルー?
っていうか苺ましまろって美味そうだけどドコに売ってる?

706 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:57:02 ID:hJw8kkMh0
>>699
すでにやってるよ
アフィ付ブログ
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

707 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:57:31 ID:SSBpfLcj0
>>701
お祭り

708 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:58:21 ID:2Jh2eSqg0
みみずん氏ね

709 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:59:00 ID:T3D6ukpB0
>>705
youtube板に逝け

710 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 20:59:39 ID:9RNdItmH0
2ちゃんねる公式で面白いスレを紹介するブログやって
記者集めたらいいじゃん

711 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:00:19 ID:wkDQHcha0
>>667 >>678
ローカルルールだしおわった

今回の問題ってさ、
2ちゃんの人増えたときは板が少ないし板の往来があった。書き込み規制も皆無で書き込みやすい
今は、
板が増えすぎて専門化しすぎた半面、板の往来が激減。秒数規制がキツいまま

面白いスレが分散してるにも関わらず、板横断しないから良スレが探せない
削除人が少ないから秒数規制でごまかす。結果、書き込みたい意思にストップがかかる。

こんな土台があるから糞blogが台頭したんじゃないか?
どんなもんにも制度疲労があるもんで、2ちゃんもそろそろ弄るじきじゃね?

解決方法は糞ブログを利用せずとも、人気のあるスレを板横断的にみれる
場所を作ることじゃね?

例えば、人気のある、勢いのあるスレが自動的表示される
macやiTunesで使われてスマートリスト板のようなもの

2ちゃんの左側のメニューを、フレームやめてyahooのようにポータル風にする。
とか



712 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:00:29 ID:HUj+eB3t0
>>698
外部アクセスする度にリファラ記録なんてしてたらウザすぎだと思うぞ。

713 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:00:34 ID:1VVwlLWG0
>709
嫌だよ あんな違法板
僕は健全なニュー速が好きなんだい
もったいぶらずに教えてよ

714 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:00:38 ID:SSBpfLcj0
そもそも面白い基準ってのは人それぞれだからなぁ
なんともいえない。

715 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:01:04 ID:FARFoIgQ0
ひろゆきのバナー作ってそれをブログに貼ってもらうようにすればいいじゃん

716 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:01:34 ID:ed5oahqu0
今回の件で、ガツンとくる面白さは無理だよな。


717 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:02:05 ID:5tHQvNy/0
>>678
面白いとは?もう少し具体的に言って欲しい

718 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:02:24 ID:UCyXnKkX0
つか、そもそもひろゆきはどうしたいんだ?

719 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:02:28 ID:LQLFBTN30
2ch側でブログサービス用意できないの? 2chSNSはあるのに

720 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:02:34 ID:SMKb0ZSN0
で?今頃来て面白くないからとか言って受理しないんですか?(ニヤニヤ

721 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:02:38 ID:THKGqZUr0
>>712
スレをブラウザで見るときだけ、画面の端にまとめて
見れるようにしておけばいいじゃない。専ブラは個別
に対応してもらうとしてさ。

2ちゃんねるのスレッドからのリンクは除外ならうざく
はないと思うよ。

722 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:02:57 ID:6daj2+va0
>>710
荒らしたり、潰し合うんじゃね?

723 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:03:37 ID:hJw8kkMh0
>>722
すでにやってるよ
http://www.2log.net/

724 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:03:41 ID:e8j6Ufgl0
面白い利用法も何も、まず著作権守る事を前提で考えなきゃならない
それがすんでからの話

725 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:03:42 ID:EHhQMrry0 ?#
>>719
重箱の隅を突っつくようでアレだけど、
2chSNSはひろゆきが運営している訳じゃないよ。

726 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:03:47 ID:9RNdItmH0
>>722
コメント機能つけなきゃいいじゃん

727 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:04:06 ID:aLTgqFtR0
面白くする意見そのものだと思うよ。

728 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:05:09 ID:FARFoIgQ0
>まず著作権守る事を前提で考えなきゃならない
じゃあ2ch利用者の著作権侵害も止めないとな
例えばタレントの画像を直リンで貼ったりしてるやつ

729 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:06:03 ID:9okbV1Cb0
>>728
それのどこが著作権侵害だよ

730 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:06:03 ID:T3D6ukpB0
>>728
それさ、何度見ても思うんだが、貼る奴じゃなくて、鯖にアップロードする奴が(ry

731 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:06:51 ID:SVaAfTZK0
ブログ管理人一同がジャワ島の被災地に稼ぎ全額寄付でいいんじゃね?

732 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:07:06 ID:ZbBQPn0IO
直リンが違法なこんな世の中じゃ

733 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:07:10 ID:zgUCsWe30
著作権なんて言い出したら、とりあえずニュースサイトの記事はコピペできなくなるな

734 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:07:11 ID:iOr3Pw0A0
>>706
言葉足らずスマソ
コピペブログやってくれないかなーって

735 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:07:18 ID:wkDQHcha0
ひろゆきの立場から相手煽りすぎると

ひろゆきも何もしないでみんなの書き込みを利用してるだろ?
いくら儲かってるか詳細だせよ?
あの数のレンタルサーバー代捻出はどうなってる?
同類だろ?

なんて乞食ブロガーから弄られると面倒な事になるから、
率先して叩く側にはまわれない。

金の臭いをできるだけださずに今迄2ちゃんはやってきたし、
周りの人の心地よさでもあるしね。



736 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:08:03 ID:/QqnIWeT0
直リンは法律的にも何ら問題ない

737 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:08:06 ID:FARFoIgQ0
>>730
いや、違うよ
例えば、無臭性画像とか貼ったらアウトだし

738 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:08:29 ID:ed5oahqu0
>>728
だから昼に話が遠回りした。
強く言うとしたら、こちら側もエロ漫画貼ったりタレント画像を貼れないから
ニュー速自身が危うくなると。

739 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:08:36 ID:5tHQvNy/0
>>678
共存して場を盛り上げる視点という意味でいいのかな
今のところ権利を守る視点で議論した結果だと思う

740 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:08:42 ID:FuTgq5mr0
>>678
祭の原動力には2種類あって、田代祭のように純粋にネタとして「面白い」という原動力と、
のまネコ祭のように「怒り・嫉妬」が原動力になっているものがある。

今回の祭は明らかに「怒り・嫉妬」が原動力になっているもの。
それを後付けでむりやり「ネタとして面白く」加工しようとしても無駄。
殺伐とした祭に花を添える程度の効果は出るかもしれんが、
大局を変える事は不可能だろ。

そもそも俺は今の時点でこの祭、十分「面白い」よ。

741 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:08:57 ID:e8j6Ufgl0
>>728
今は「2ちゃんねるがどうされてるか」について話し合ってるわけで
「何をしてるか」ってのはまた別問題

しまった、放置でよかったのか?

742 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:09:40 ID:FARFoIgQ0
芸スポなんて問題あるだろ
引用の場合は記事への言及が必要なのにまったくないんだから

743 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:09:44 ID:hJw8kkMh0
>>678
つまりニャー速のようなえらそうなやつはきにくわんが
場を盛り上げてくれるアフィブログorまとめサイトならOKってこと?

744 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:10:02 ID:HUj+eB3t0
>>721
俺としては微妙だと思ってる。
リファラは弄れるから悪用も出来るし、売名にも使える。

745 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:10:09 ID:6daj2+va0
>>723
金銭目的で競い合って工作も辞さない外部アフィブログとは
別物じゃないの?

746 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:10:42 ID:a029ojk50
コピペアフィサイトで年収何千万の奴が収入0になるのは面白いよね

747 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:10:42 ID:EHhQMrry0 ?#
まぁちょっと案を出すけど、
今2ch内に速報ヘッドラインなんかがあるけど、ぶっちゃけちょっと使い辛いし、
そもそも利用する層がコピペblogを利用する層とズレている感じ。

つー訳で、この種の機能をにちゃんねる側でblog化するのはどうでしょう。

ぶっちゃけ、にちゃんねる自身でコピペblogを発展昇華させた物を作る訳。
そうすればこの種のコピペblogに付け入る余地は無くなると思う。

ただ、今回問題の一つともなっているこの種のコピペblogから
厨が流れ込んでくるっていう点については
何らかの策を設けないと、結局現状と変わらなくなるんで、
その点をどうするのか検討の余地があると思う。

748 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:10:45 ID:ed5oahqu0
ああそっか。リンクの場合はアプロダにあげた奴が違法になるね。
俺の言いたいのは活字媒体の場合に訂正します。


749 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:11:01 ID:T3D6ukpB0
>>733
時事の報道についても知らんのか。著作権法軽くでいいからみてこいよ。

750 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:11:29 ID:hJw8kkMh0
>>745
ああごめん
2ちゃん公式ブログをやってるという意味
710へのレスに近いね
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698665/710

751 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:11:28 ID:1VVwlLWG0
たまにpopする著作権云々の人って普段何してる人だろう

>728
利用者ってのは拡大しすぎだと思うよ

>735
2ch創設の時は金は全然視野になかっただろうしね
今は金が一番だろうが・・・
まろゆきと今叩きたいblog管理人との心象については差異ないだろうしね
弄られたくないとこだわな

752 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:11:34 ID:FARFoIgQ0
相手を規制するならまずは自分たちからやらないと説得力ないだろ

753 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:11:52 ID:0vLSTAgK0
>■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
> 引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
> 無断転載と判断される場合があります。<br>

許可が必要ってのはどういうことだ?
書き込み確認で著作権(第三者に再許諾する権利も含む)
を許諾していて、2chトップに書いてある文章で
第三者(アフィ風呂含む)に対して再許諾してるから
無断転載しても問題ないんじゃないのか?
それともニュー速だけ例外にしようってことか?



754 :ひろゆき:2006/05/27(土) 21:11:56 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>740
祭りの参加者は祭りの参加者なので、
各々の欲望のままに動けばいいと思うのですが、
LRは板の今後を決めるので、
その板を面白くするためのルールなのか?っていう視点が必要だと思うのですね。


755 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:13:05 ID:zgUCsWe30
>>749
事実の伝達にすぎない報道は著作権的に問題ないが
ニュースサイトの記事完全コピーはアウトよ?

756 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:13:13 ID:9ZUos2qK0
ひろゆきかわいいよひろゆき

757 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:13:30 ID:THKGqZUr0
>>753 具体的な手段はどうでもいいらしい。あとは>>663という人もいる。

758 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:13:37 ID:1VVwlLWG0
>747
どうでもいいが
blogblog言ってる時にあれだが
2chのスレニュースサイトってのは昔からあったわけで
で、それは容認されてきたわけで
正直今更と思うわけで

厨厨言ってるがニュー速民ってのは元々ty(ry

759 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:13:50 ID:+AF/hElx0
>>747
現行スレを扱ったというのが今回反感を買った理由のひとつ

760 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:14:21 ID:qF5+Bo4/0
快適さは面白さに繋がるものだと思うけど

761 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:14:59 ID:hJw8kkMh0
叩きはニュースとはあまり関係ないんで
ネットウォッチ板でやってほしいね

762 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:14:59 ID:FARFoIgQ0
来る者は拒まず去る者は追わず

これこそ2chだと思うが

変に規制ばっかりするんじゃなくて寛容な気持ちも必要なんじゃね?

違法行為を推奨する気はないが

763 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:15:09 ID:FuTgq5mr0
>>754
ああそうか、ここってLR議論スレだったな。
すまそ。

764 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:15:28 ID:wkDQHcha0
>>754
今回糞ブログがもたらした影響
 ・企業協賛のスレの長期age維持
 ・vipと区別つかないで貼ったおかげで子供の流入

とろくでもない事されて、そいつ潰すのが今回のルール
おもしろくすんなら、ジャンル越えたスレ立てたスレを削除して
更に書き込み規制減らせばいいんじゃないの?

サーバ代から考えたら、人気のある上位板に一人バイト置いてやるくらい
わけないだろ。

人件費けちるからこうなるんだ

765 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:15:59 ID:2sHaAwTZ0
>>754
今回は面白くするとか悠長なことをいってる余裕がないんだよ
そりゃあ、板に還元できれば文句はないけどね
難しすぎでしょ

766 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:16:14 ID:SMKb0ZSN0
>>754
板をつまらなくしている要素を取り除くという考え方だから
言葉を変えただけで、「面白くする」のと同義です。
何の問題もないです。
商業主義に走るから奴らは変な扇動を行うわけで。

767 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:16:30 ID:7SD/Wy9F0
>>754
LRってコロコロ変えるモノじゃないけど、別にコロコロ変えてもいいんでしょ?
とりあえずLR作るってのも悪くないんじゃない?問題の先送りだけど。

今あるLR案は実装しても、面白くもつまらなくもならないでしょ。

768 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:16:57 ID:9okbV1Cb0
LRなんてす替えれるんじゃないの
とりあえずかえちゃいなよ

イロイロ替えたほうがおもしろいよ

769 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:17:01 ID:+AF/hElx0
>>754
LRに面白味って必要なのか?
今後スレ立てや書き込みに支障がなければ
そこにいる人が勝手に面白くする、楽しむんじゃないのか?

770 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:17:07 ID:T3D6ukpB0
>>755
引用の域を超えてないし、向こうのソース確かめる時にPV増えるわけだし、訴えられる可能性は限りなく低いと思うが。

771 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:17:15 ID:wkDQHcha0
>>751
ひろゆきは体はって裁判に出たり、場所を提供してくれたりしてるから
こそ泥とは明らかに違うけど、現金の出入りなしでこんな巨大なサイト運営できないしね。
あんまふれて欲しくないだろうね

772 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:17:21 ID:5tHQvNy/0
>>754
面白くかはわからないけどVIP化を防ぐ意味は含まれている希ガス
ひろゆこ的には今のLRは反対?

773 :Mr.オールサンデー ◆DlWJUE6ZN. :2006/05/27(土) 21:17:27 ID:2XGavZJG0
>>754
面白くなるかどうかはしらないが、
今回の件で不愉快な思いをした住民が少なからずいることは事実だろう
LRの変更で少しでも住民の不快感が薄らぐのならLR変更する意味は十分あると思う
あまり住民の感情を軽く見ないで欲しい
2ちゃんねるを楽しく利用出来るように環境を整える義務が管理人にもあるんじゃないですか?
そこのところもよく考えて欲しいですm(_ _)m

774 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:17:40 ID:ZbBQPn0IO
すくなくとも俺はレスコピペされる危険が無くなれば面白くなると思うよ
そういう人が多いから申請してんだろ
それでいいだろ

775 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:17:46 ID:hJw8kkMh0
なんだかんだいってひろゆきがネットランナーで連載しているという事実

776 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:17:49 ID:0vLSTAgK0
>>757
具体的な手段?
すまん言ってる意味がわからない。

俺は「許諾が必要」
が間違ってるといいたいんだが。

777 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:18:03 ID:zgUCsWe30
>>770
引用の枠を超えてないは判例が無い。
PVが増えるからいいじゃないなんて著作権法にひっとことも書いてないよ?

778 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:18:26 ID:FARFoIgQ0
>板をつまらなくしている要素を取り除くという考え方
これは必ず正しいわけじゃない

スイカに塩をかけると甘くなるだろ?
世の中は複雑なんだよ

779 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:19:14 ID:9okbV1Cb0
ニュースサイトなんて訴えられるならとっくに訴えてるでしょ
容認だよ容認得するから放置。

780 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:19:17 ID:ed5oahqu0
面白くか…

ここで一旦終わった議論を弄くって楽しむ管理人同様に
レスの書き込みを利用して対価を取る人は、顔写真と住所を公開するとかか。

そこまで度胸のある奴なら、俺は許すかもな。

781 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:19:20 ID:SMKb0ZSN0
>>778
くだらん例えは止めてw 何の意味もない。

782 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:19:28 ID:9RNdItmH0
そのブログから2chに流れてるのかも良く分かってないんだろ
○○から来ましたなんて言ってるやつネタだろうし

783 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:19:40 ID:6daj2+va0
面白い作業は、金を払ってでもやるわけで
面白くない作業は、金や名声の見返りが欲しくなるわけで

784 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:19:43 ID:e8j6Ufgl0
2ちゃんねるの面白いスレ(知的財産)は2ちゃんねるでしか読めません
ってのにしたい
が、、、
うーん、いや、そんなに閉鎖的でいいのか????

785 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:19:49 ID:hJw8kkMh0
ひろゆきが変なこというからややこしくなったね

786 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:20:10 ID:wkDQHcha0
ひろゆきが祭り沈静化させたいと思うなら
こんなブログが生まれる土壌を根本的にいじればいいじゃん。
動画、まとめサイト用のwiki、スレ専用アップローだ、
板横断で人気のあるスレや、特定キーワードのスレを板横断で表示

とかできりゃこんな事にならん。

787 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:20:12 ID:0vLSTAgK0
>>770
こっちが良いと思ってしたことが
相手にとって必ずしも良いとは限らないだろ。

788 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:20:48 ID:zgUCsWe30
新聞に生き残りの道はあるか 新聞社サイト、アクセス伸びず
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/26/news104.html

今は容認してもらってるだろうが、たぶんその日は来ると思うぜ?

789 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:20:53 ID:FARFoIgQ0
>>781
意味なくないよ
理解できないならいいけど

790 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:20:53 ID:EHhQMrry0 ?#
>>758
まぁ確かにそうなんだけど、あのスレの杜なんかですら
末期には実質的に単なる良スレブレーカーになってた訳で。

今更の感はあるけど、それは今回槍玉に挙がっているコピペblogサイトの連中が
アフィを目当てに見境なく一線を越えた為に袋叩きにあっているわけで。

今の誰でもアフィを容易に始められる様なインフラの変化を見れば、
昔の事に固執して語ってもナンセンスかと。

791 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:20:57 ID:pVq/JvpL0
基本的にこれは法律論にはならないよ。100%感情論。
だってまとめサイトに転載するのは良くて
アフェリエイトがついてると駄目なんてのは滅茶苦茶。
基本的に転載するのは法律的には複製になるからね。
んでもって複製されたことによって書いた人(2chの書き込みの書き込み主)
にどんな損害が出るのかと言えば説明できないだろう。
DVDコピーされて正規品が売れなくなりましたってのと話が違う。
仮に法律的な手続きをとったところで精神的苦痛云々でしか損害賠償請求はできないだろう。
よって法律的な話をしても仕方がない。

792 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:21:01 ID:1VVwlLWG0
>761
ニュース発見→サイト発見→怪しいとこ発見→正義という大儀名分の下叩き祭り発生
これは昔からのN速の風物詩なのでどうでもいい

ただ、この叩きが他に波及しにくくなった現状はつまらないな、と思う

793 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:21:23 ID:SMKb0ZSN0
>ここで一旦終わった議論を弄くって楽しむ管理人同様に

良い皮肉だw
面白さなんて人それぞれで、俺は他人が人の書き込みで金儲けしていない方が面白いぞ。

794 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:21:25 ID:pdQZK9Mw0
コピペで稼げなくなったヤツプギャー、という面白さしかない

795 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:21:26 ID:THKGqZUr0
>>776
ごめんごめん、言い方違ってた。

投稿者の許可が必要と引用部に書いてながら、
許可の方法があるわけないでしょ、という>>753
の引用部への突っ込みでした(^-^;

2ちゃんねるとして、トップに書いてる文章の通り、
>>776の意見でいいと思います。

796 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:21:34 ID:9RNdItmH0
お前らこんなことしたら

過去ログは?
●買え

ってなるんだぞ!

797 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:22:14 ID:0vLSTAgK0
>>791
転載は2chから許可されてるんじゃないの?

798 :ひろゆき:2006/05/27(土) 21:22:23 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>773
カウンセリングの場所じゃないので、
不快でも面白ければいいとおもうおいら。

ここは誰にでも優しい場所ではないと思うです。


799 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:22:32 ID:9okbV1Cb0
>>796
●買った人がnyでながしてくれればいいよ

800 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:22:46 ID:iOr3Pw0A0
よく言うじゃない。法律は破るためにあるって。
どんなに規制しても逆に自由にしても面白いものは変わらないと思うよ

801 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:22:52 ID:wkDQHcha0
ひろゆきが困るもう1つは
著作権法厳密に考えると、ニュース板そのものが
まさに外道!ただ乗りフリーライダー。

取材費かけずにおいしい所の記事をかたっぱしからもって一覧にする。

2ちゃんのニュース板自体が、マスコミ各社から煽られる対象になる
これが一番こまるのかもね

802 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:23:17 ID:9RNdItmH0
2chにアフィ貼れるようにしたらよくね

803 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:23:20 ID:hJw8kkMh0
ひろゆきやたらからむなー
めずらしい

804 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:23:40 ID:FARFoIgQ0
>2ちゃんねるを楽しく利用出来るように環境を整える義務が管理人にもあるんじゃないですか?
嫌なら来なければいい
あなたが2chに来なければならない義務なんてないんだから

805 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:24:09 ID:/QqnIWeT0
>>766に尽きると思うのだが

806 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:24:46 ID:wkDQHcha0
管理側からすれば今回のローカルルールはいろいろと
マズイのはわかる。

807 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:24:58 ID:9okbV1Cb0
ひろゆきいろいろつまんないことやってるじゃん
ものは試しにLR替えようよ

808 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:25:27 ID:5tHQvNy/0
>>798
今回の場合に当て嵌めるとそれはVIP化容認にとれるOTL
まあLRは自治なんで決める分には問題ないわけだが
面白さねえ、代案思いつかん

809 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:25:40 ID:SMKb0ZSN0
>>803
まるで最初から結論決めてるような態度だね。
やっぱブログ連合と繋がってるの?

810 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:25:46 ID:0vLSTAgK0
>>766
扇動だとわかっているなら乗らなければいい。
見抜けないならそれまでだろ。

811 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:25:50 ID:FARFoIgQ0
>板をつまらなくしている要素を取り除くという考え方
「つまらない」の感じ方なんて人それぞれ

812 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:25:57 ID:kQPlx7K50
規制規制言ってる奴は1ch.tvにでも行け

813 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:26:32 ID:zgUCsWe30
>>808
だって、最近のVIP化の発端は、
ひろゆきの面白ければいいじゃん→ニュー速にも糞スレおk
だもん。

814 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:26:33 ID:9RNdItmH0
3ch.jpもあるよ

815 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:26:44 ID:CF9oT5Mj0
現状の、テレフォンタイムのみ糞スレが許されているはずな状況なのに、放置はなんとかならんのか。

816 :Mr.オールサンデー ◆DlWJUE6ZN. :2006/05/27(土) 21:26:48 ID:2XGavZJG0
>>798
不快でも面白いなんてことがあるのかな?
俺にはそんな世界は分かりません・・・
まあ、ここはあなたのサイトなんだから好きにしてください

ひろゆきのぬらりひょんな態度を見たら頭が冷えてきた・・・

817 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:26:56 ID:pVq/JvpL0
>>797
2chは個々の書き込みの著作権者ではないので許可されているわけではない。
要するにあれだな。暗黙の了解って奴だな

しかし個々の権利をみんなで主張しだすと大変なことになるよ
●だっていちいち言い出したら危ないし
電車男みたいなものも書いた人が印税よこせと言い出したらそれなりな対応をしないと困るだろうし
非常にややこしい話になる。

818 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:27:06 ID:esmoC3xg0
ひろゆきさんはアフィリエイト付ブログは是か非か?
それだけを表明すれば今後の方向性は定まるんじゃないかなぁとか思う。
どよ?

819 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:27:29 ID:9ZUos2qK0
ひろゆきかわいいよひろゆき

820 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:27:32 ID:aLTgqFtR0
>>754
面白くなるかどうか、という点で言えばなる可能性が高い、面白くなる方向に進んでいる
と解釈しますよ。
何かを生み出そうとすれば、停滞より変化が起こる状態の方がより生まれやすいわけです。
LRによって何らかの制限が課されるというのはマイナスですが、LR自体の変化は新しい
何かを生み出す土壌になりえます。個人的には定期的なスパンを持って変更しても良いと
考えて居たりします。LRより短い間隔で板の設定が変更されていますが、影響力はこちら
の方が大きいと思いますし。

821 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:27:34 ID:hJw8kkMh0
いったんN速閉鎖&N速PIPというのを作るのはどうかな

N速VIPができたころのように。

822 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:27:35 ID:1VVwlLWG0
>790
昔は昔ってのは理解できるが
そもそもアフィになんで固執してんの?って俺は思うのよ
アフィ無しニュースサイトはOKだけど
アフィはOUT
理由は糞スレageだの妬みだの厨流入だのと後付やら感情が入り混じってんだけど
自治叩いて鍛えればいいじゃん
って、ずーっと昨日言ってたワケだが
別にLR変えてもいいが
自治厨を放置してるのが気に食わなかったりする

単発IDのせいでループばっかしてっから昨日はきっちり話し聞けなかったのがつまらんなー

823 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:27:35 ID:0vLSTAgK0
アフィブログがあるとつまらなくなるといってる奴らは
アフィブログとニュー速がつまらなくなる事の
因果関係を示してくれよ。

824 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:27:50 ID:FARFoIgQ0
掲示板のルールが嫌なら自分で掲示板作ればいいじゃん
したらばとかでさ

825 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:28:05 ID:9rKQ5Tc50
つーか俺たちは2ちゃんねるだから納得して書き込みしてるわけで
それを勝手に無断盗用してブログで金儲けするのは許せないから

826 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:28:11 ID:Wo+SzG7B0
>>803
ふぇらゆきはワラタニッキAA見てるみたいだからなw


827 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:28:21 ID:wkDQHcha0
管理側からすると
記事のネタを無断、無料で転載するニュース板が
おまんまの種だから、厳密にこんなローカルルール作られるとヤバイんだよね。

だからお前らルール考え直せ

という事だろうね。

ロイターとかブルームバーグから金払ってニュース転載させてもらってる訳じゃないし

828 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:28:44 ID:0vLSTAgK0
>>816
他の掲示板にでも行けってことじゃない?

829 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:28:45 ID:bYWOct5r0
コピペブログを潰せは結構だけど
アフィ、著作権、おまいらの腹が立つ理由は様々だと思うが
結局すべてのブログを潰すことは現実的には不可能じゃね?

逆に考えると
レスの抜粋やフォント等の妙味のおかげで面白いっていう部分もあると思うし
そういうのを楽しみにしてる香具師もいると思うのよ。
普段にちゃんにはこないが面白いから見てるってだけの香具師とか。

まろゆき的には面白くてアクセス増えればウマーだと思うので
すべてのブログを潰すことは現実的には不可能&できるとしても大変
ってことを考えると
ある程度の妥協をしつつ面白いのを考えればいいと思うんだが難しいなwww
有名どこつぶしても、またおなじようなの出てきて同じことだろ?

漏れには思いつかんw

830 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:28:46 ID:+Ca5RELv0
運営にひろゆきいるみたいよ
いってみたら?

831 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:28:54 ID:eERXJvmL0
アフィブログそのものはいいんじゃないの
ただ調子に乗りすぎてる人がいるわけで
挑発とかした人ね
あと記事にまで入れるような度が過ぎたアフィもどうかと思う

832 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:29:02 ID:zgUCsWe30
あれだ掲示板二つにわけてみりゃいい。

アフィ禁止VIP禁止のニュー速と、
アフィも糞スレもおkのニュー速に

833 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:29:04 ID:5tHQvNy/0
>>813
そうなんだ、ありがとう
面白くするLRねぇ、今回のは防御の視点だからなぁ
誰か思いつくなら書いてみてほしい

834 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:29:12 ID:FARFoIgQ0
>つーか俺たちは2ちゃんねるだから納得して書き込みしてるわけで
>それを勝手に無断盗用してブログで金儲けするのは許せないから

だったら2ちゃんねるに書き込まなければいいじゃん

835 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:29:18 ID:EHhQMrry0 ?#
>>810
扇動に乗って踊るのは板住民じゃなくて
その種のblogから流れてきた連中である事が多そうなのが
問題な訳。

見抜く見抜けないだけの問題じゃないの。

836 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:29:24 ID:1PdQaM8Q0
>>822
アフィリエイトサイトに限定、というわけではなく

・自分たちのレスも
 いつどこで無断転載されるかわからない

・著作権を全く無視している者がいる
 道徳的に許せない

こんなところなのでしょうかね?

837 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:29:58 ID:gjq9NpdG0
2chのブログが2chによって潰されるのは不快だけど面白いです、はい

838 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:30:08 ID:SMKb0ZSN0
それよりも、面白くないから受理しないのかという点ををはっきりさせるべきでは。
こうしてぐだぐだやってるうちに「そっちのほうがいいや!」と
うやむやに代案決めるつもりですか?
やっぱりここは態度をはっきりさせるべき時じゃないですかねえ。

839 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:30:22 ID:wkDQHcha0
逆に、大企業のマスメディアからすれば、
規模も被害額もコピペブログどころではない、ただ乗りの胴元の2ちゃんねる。

今回まとまったローカルルールにどう対応するんだろう

という視点からみると凄く面白い。

840 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:30:51 ID:9RNdItmH0
レス使われたくない人はbeやるなりトリップつけるなりして
転載されたら文句言えばいいじゃん

841 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:03 ID:4zt4UAKZ0
>>821
じゃあヲタ速で

842 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:16 ID:L8rv/Vli0
>>823
このバカ煽りか?
まとめページにちゃんと目を通してこい。

843 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:26 ID:4PMnpiTB0
>>798
そんな事いって全部VIP化していったら、なんの為の住み分けかわからん。

そもそもFOXがもっとしっかりしてりゃあ良かったんだよ。

844 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:40 ID:0dRguuTZ0


845 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:41 ID:hJw8kkMh0
Beつけてる人は転載 可能/不可 表示が可能になるというのはどうかな

846 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:46 ID:zgUCsWe30
VIP アフィブログ禁止(の流れらしい)
ニュー速 アフィブログ禁止VIP化(糞スレ)禁止
ニュー速2 アフィブログおkVIP化(糞スレ)おk

分離!分離!

847 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:50 ID:JJX0kP1a0
読むの疲れた。
で、>>110の問題は結局スルーですか。

848 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:51 ID:FARFoIgQ0
>レス使われたくない人はbeやるなりトリップつけるなりして
>転載されたら文句言えばいいじゃん


これで解決じゃん!




849 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:31:54 ID:7SD/Wy9F0
厨流入説とは並び立たなくなるけど、コピペサイトが2ちゃんの利用者を奪ってるって言う観点は?
ワラタ2ッキなんて、ガ板のもろパクリだろ。引用スレすら明記してないし

850 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:32:11 ID:9okbV1Cb0
VIPはどうなんだ
LR許可されるのか

851 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:32:39 ID:0vLSTAgK0
>>841
url教えてくれ。

852 :クララ:2006/05/27(土) 21:32:47 ID:Gf6mSKDh0 ?#
んじゃこうしよう。

ニュー速を利用したブログやりたきゃ、誰かしらに許可とる。
誰かしらは、住民に「こういうブログあんだけどどーよ?」と聞く。
んで、ブログはニュー速利用する代わりに何かニュー速が面白く
なるような貢献をする。

許可取ってないブログは一切認めない。

853 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:33:06 ID:6daj2+va0
>>791
敷居の低い金儲けを原動力にしたら
面白くなくても金さえ入ればいいわけで
大量の工作、ネタ搾取で板が滅びていく
危機感がある

法律と感情ばかりじゃない

854 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:33:09 ID:wkDQHcha0
>>847
ひろゆきがそこを不満に思ってる模様

855 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:33:40 ID:zgUCsWe30
>>852
ニュー速を1つの意思で考えてる限り夢のような案で止まると思う。

856 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:33:48 ID:4zt4UAKZ0
もっと良い案出せって聞こえる

857 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:33:54 ID:FARFoIgQ0
>>852
そんなあいまいな意見は意味ないと思うが

858 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:34:00 ID:9rKQ5Tc50
著作権は書き込んだ側にあることをまったく無視してるでしょ
あとさぁメッセで工作活動中のニャー速たち
このスレにいるのバレバレだから死んでくれないかな

859 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:34:10 ID:1VVwlLWG0
>836
それなんだが
人によるんだろうが
その辺りの感情が全くわからんのだよな

アフィブログ叩きの終着点としてLR変更しようって動きなら
もっとおもしろく動けたはずなんだがなあ

しかし、つまらん理由だな

860 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:34:51 ID:hJw8kkMh0
他のサイトに2chから転載不可にしますって2chが発表しちゃうと
新聞社マスコミが総じて転載禁止令を2chに送りつけてきます

そうなるとたいへんたいへん みんなはさ〜ん

861 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:34:54 ID:wkDQHcha0
本人からこのネタは逆に2ちゃんがヤバくなる
なんて口がさけても言えないから辛いとこだろうな。

862 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:35:11 ID:EHhQMrry0 ?#
>>822
確かに今回のLR改訂の話を自治スレに話を全く持っていかなかったのは
タイムリーでスピーディーに行いたい部分もあったんで多少作為もあったんだけど、
重箱の隅ついてループの繰り返して風化してから決を取るのでは無意味だと思ったんですよ。
一番憤慨している名無しさんが集まっているうちに話を進めたかっただけなんです。

863 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:35:16 ID:SMKb0ZSN0
いっとくけどうやむやに代案出させるなんて俺はみとめんよ。
自分の口から「ローカールルールを却下する」痛みを味わってもらわないと。

864 :クララ:2006/05/27(土) 21:35:40 ID:Gf6mSKDh0 ?#
やっぱ、何が面白いかって事が分からん限りいい案は出ないな。
私は、独自ニューススレで盛り上がるのが一番面白い。

865 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:35:47 ID:5tHQvNy/0
>>852
「誰かしら」ってのはひろゆきか運営になるわけで、今の案と大差ないのでは?

866 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:35:56 ID:EykeXd8G0
編集のうまいブログの管理人は、ある程度時間を費やして、
パッと見さんやそこまで2chに入り浸って無い人に
気軽に面白いスレを見れる場所を提供している アフィはその対価かもしれん
でも、やっぱりもともとのネタを提供しているのは住民自身だし、
ネタを書いた本人自身に利益がめぐらないのはどうなのか?

というのはおいといて、
アフィの件でバカらしくなって面白いネタを書く人間がいなくなるのはいただけない


867 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:36:08 ID:FARFoIgQ0
>>863
何様だよ

868 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:36:20 ID:wkDQHcha0
ひろゆきはこっちになんとかして欲しいと思ってんだろうけど
これは運営側が将来の方針決める話しだから
あえて決まったローカルルールはローカルルールとして
ひろゆきにつきつけてやりゃいいと思う。

869 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:36:28 ID:9okbV1Cb0
>>863
きもいねきみ

870 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:36:36 ID:esmoC3xg0
>>852
基準があいまい。

871 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:37:10 ID:FARFoIgQ0
ひろゆきの考えに納得できないなら2chに来なければいいだけじゃん

872 :クララ:2006/05/27(土) 21:37:30 ID:Gf6mSKDh0 ?#
>>865
確かにそうかも。
そもそも、ブログやってアフィ貼ってる連中がニュー速を面白くする
要素を持ってるとも思えんしな。

873 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:37:35 ID:zgUCsWe30
実際、運用してみりゃいんだよ。
アフィブログおk掲示板と、
アフィブログ禁止掲示板。

んで、いろいろ観察してみりゃいい。

分離!分離!

874 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:37:47 ID:SMKb0ZSN0
>>867
アフィサイト管理人乙

875 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:37:59 ID:9okbV1Cb0
コピペされても文句が言えないこんな掲示板いらね祭りでも起こすか

876 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:38:00 ID:9RNdItmH0
beなりコテなりやって自分の書き込みか分かるようにしとけば
後で個人的にブログに削除依頼とかすればいいっていう案のどこがダメなのか

877 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:38:02 ID:EHhQMrry0 ?#
>>856
ぶっちゃけ、それでひ(ryはさっきからひょこひょこ顔出してる訳。
結局住民から声が出て初めて自治な訳なんですし。

878 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:38:23 ID:LeuwR0eV0
とりあえずこのスレはつまらんなw

879 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:38:42 ID:8VAn2z7h0
いっそのこと2ちゃんねるを2分化してみては?
●他のブロクで転載可能の板
●金儲けで使われたらたまったもんじゃないから転載不可板
まぁ俺はニャー速みたいなゴミ野郎に金儲けの道具として使われたくないから
転載不可板に書き込みしまくるけど

880 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:38:44 ID:6daj2+va0
>>846
コピペされて終わり
何も変わらない

881 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:38:59 ID:1VVwlLWG0
>862
その一番憤慨してる名無しさんってのが
アフィ叩きに参加してる一部だけってのが昨日グダグダだったわけだが
その辺り考慮して別でスレ立てて推敲しなかったのはスピーディというのが理由じゃなく
ただ考えずに行動した結果だろ

だからLR理由に後付多いんだろ

882 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:39:16 ID:0vLSTAgK0
>>835
勝手に躍らせておけば良いだろ。

883 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:39:19 ID:wkDQHcha0
今回のローカルルールはニュー速にとってはベストだと思うよ
ニャー速い潰しとしては効果的だし、面白い。

ただ
長期的なスパンでみると、2ちゃんも同じ理由で転載拒否の姿勢をみせる企業が
プレスリリース以外の通常記事を
フシアナしてスレにストップかけにくる可能性もある。

ひろゆきは長期的な視点でみないといけないから、今回のニュー速の
ローカルルールが、他板にも結構な影響与えるからこんだけクビ突っ込んでる

884 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:39:29 ID:FARFoIgQ0
書き込みの権利を主張したい奴はコテやBeやればいいだけじゃん

885 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:39:42 ID:hJw8kkMh0
転載不可をやるとプラス系の板が全滅するだろう?
だから代案出さなきゃ

やっぱBeで転載不可/可/許可求 
を表示できるようにするのが面白い気がする

886 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:39:44 ID:ed5oahqu0
結局管理人の一言で議論が振り出しに戻るようなら
出てきた以上、ここの掲示板が管理人の所有物として、どのようにしたいのか
ひとこと聞きたいね。

887 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:40:29 ID:zgUCsWe30
>>886
たぶん、ひろゆき本人もどのようにしたいかわかってないと思われ。

888 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:41:00 ID:LeuwR0eV0
>>886
  ┏┓    ┏┳┓    ┏┓     ┏━┓
┏┛┗━┓┗┻┛  ┏┛┗━┓ ┗━┛
┗┓┏━┛        ┗┓┏━┛┏┓
┏┛┃┏━┓      ┏┛┃    ┃┃
┃┏┛┗━┛      ┃┏┛┏━┛┗━┓
┃┃┏┓          ┃┃  ┃┏┓┏━┛
┃┃┃┗━┓      ┃┃  ┃┗┛┃
┗┛┗━━┛      ┗┛  ┗━━┛

889 :ひろゆき:2006/05/27(土) 21:41:06 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>887
うんうん。

890 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:41:09 ID:esmoC3xg0
>>879
転載不可板から転載可能板に転載されてそれがブログに載ることもあるだろー

891 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:41:11 ID:pVq/JvpL0
結局、ひろゆきは下手なこといえないんだよ
ある意味可哀想な立場だよね
だって2chの書き込みでボロ儲けしてる張本人だからねw
絶対に下手なことはいえない
去年の年収は九千云百万だっけ?
んでもって書き込む方はひろゆきには凄く甘い。
●の時だって、書き込みのログを売って金取るなら
書いた奴に分け前よこせなんて言った奴いないでしょ。
法律的にはそういうことを言い出す奴がいてもおかしくはないんだよね。

892 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:41:20 ID:EHhQMrry0 ?#
>>864
ν速の面白さや醍醐味はまさにそれですよね。
今回のこの騒動の発端も内ゲバもあったのかも知れないけど、
まさに独自ネタが発端の祭りだし。

893 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:41:44 ID:5tHQvNy/0
取りあえず一度白紙に戻ったっぽいのかな?
LRを決めるのは問題ないはず
場を今後面白くするLRねぇうーん

894 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:41:44 ID:4zt4UAKZ0
2chに引っ張って来ても商用ではないし
URL(h抜き)であり書庫であるわけでしょ
でも微妙だな

895 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:41:53 ID:b0SoAJv/0
>>889
とりあえず面白ければいいの?

896 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:42:01 ID:UCyXnKkX0
>>889

ちょwwwwwwwwwwwwwww

897 :クララ:2006/05/27(土) 21:42:08 ID:Gf6mSKDh0 ?#
>>889
おいw

ちなみに、
「面白く」、ってのは、住民が面白く感じるって基準でいいんだよね?

898 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:42:09 ID:9RNdItmH0
ブログの所為で2ちゃんねるが危機に陥ってるわけじゃないんだから現状維持でいいんじゃないの

899 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:42:20 ID:ed5oahqu0
>>887
>>889
そっか…
せつないね。

900 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:42:29 ID:0vLSTAgK0
>>890
転載不可なんだから転載しちゃ駄目だろ。

901 :クララ:2006/05/27(土) 21:42:31 ID:Gf6mSKDh0 ?#
>>892
正にその通りだと思うよ。

902 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:42:38 ID:wkDQHcha0
今回ニャー速祭りで一番困ったのはひろゆき
意外なオチだった。

903 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:42:47 ID:5tHQvNy/0
>>889
ちょっwwwおまっwww

904 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:42:52 ID:LeuwR0eV0
2ちゃんで守れる範囲内でのローカルルールでないと後々困るっぽい

905 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:43:01 ID:SMKb0ZSN0
まだ却下されてもいないのに代案出す意味はないよ。

>>889
ひろゆきさあ、まじでこれはシビアな問題だって分かるよ。
でもな、不誠実にも程があるぞ。
イメージを傷つけずに勝手にこっちで折れてくれとか思ってるなら難しいぞ今回は。

906 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:43:28 ID:hJw8kkMh0
>>897
そうじゃないみたいだよ

798 :ひろゆき :2006/05/27(土) 21:22:23 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>773
カウンセリングの場所じゃないので、
不快でも面白ければいいとおもうおいら。

ここは誰にでも優しい場所ではないと思うです。

907 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:43:57 ID:9RNdItmH0
LRにしようって流れだって
ニャー速が「天国みたいにLRに転載不可ってあれば従いますけどね」
って言ったからなっただけのことだろ

908 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:44:17 ID:LeuwR0eV0
>>900
転載不可は外部サイトに対するものだから、2ちゃん内での転載はいいってことでないの

909 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:44:50 ID:1VVwlLWG0
>907
何その売られたケンカ買いますという厨発想

踊った奴バッカじゃねーの

910 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:45:03 ID:FARFoIgQ0
タレントの著作権にうるさい事務所のタレントがなかかな売れないのをひろゆきはわかってるんだろ
撒餌も必要なんだよ

911 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:45:04 ID:wkDQHcha0
ひろゆきが困ろうが何しようが、書き込んでる人間がいて
おまんま食えてんだろ?
お互いもちつもたれつなんだから逃げず、今回のローカルルールを真剣に考えろ
なんでも無料で名無しにやらすな、社長らしく決断しろや

という立場もとれる。

912 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:45:07 ID:0vLSTAgK0
>>908
そんなら2ch内でも転載禁止にすりゃいい話じゃねえか。

913 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:45:30 ID:9okbV1Cb0
>>909
このスレにいるやつの発言とは思えないけど

914 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:45:40 ID:EHhQMrry0 ?#
>>881
決して考えてなくて行動した訳じゃないと思いますよ。

結局「LR理由に後付」だとかその種の不毛な揚げ足取りとループに付き合わないで、
事の良し悪しで判断させたくて可及的速やかに行動に移しただけで。

915 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:45:41 ID:SMKb0ZSN0
いや、別に白紙に戻ってませんから。
ひろゆきも雑談しかしてないしね。
何しに来たの?>ひろゆき

916 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:46:06 ID:VqeTQnYA0
ひろゆきの考えてること俺はちゃんとわかってるぜ的な人が結構いるな
実際はそんな難しいこと考えてないかもしれないぞ

917 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:46:11 ID:9RNdItmH0
つまりニャー速だけが迷惑なんだから油豚みたいに特別になんかやっちゃえばいいんだよ

918 :ひろゆき:2006/05/27(土) 21:46:13 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>897
あいあい

919 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:46:22 ID:bYWOct5r0
俺もおもしろけりゃいいと思う。

法律のことは良く知らんが、楽しけりゃおkじゃん?
コピペブログつぶしも楽しいならおkだが
俺の場合は良く見てるから無くなるとさみしいって感じ

920 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:46:31 ID:EHhQMrry0 ?#
>>882
見解の相違ですね。

921 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:46:36 ID:ucOz4U6R0 ?
tteets

922 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:46:37 ID:wkDQHcha0
このローカルルールで管理人が困ってるのが
おもしろい。
いい祭りの副産物だ

923 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:47:03 ID:LeuwR0eV0
>>912
      ,、‐ " ̄:::゙:丶、
    ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
    {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
    ヾ l:::::::/ 丶   `ヾ ィ、:::|
     |;:r::|  O`  'O ゙ハ|   < ないない
      ヽハ :.:.    :.: レ
        ´\ r‐--‐、,ノ
 r、     r、/ヾ ̄下ヘ
 ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
  \>ヽ/ |` }    n_n| |
   ヘ lノ `'ソ     l゚ω゚| |
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    \. ィ   ___ |  |
        | ノ     l |  |
      | |      i:|  |

924 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:47:15 ID:hFIo0xKD0
>>110
転載される必要が2chになければいいんだよな
例えば2ch公認のコピペブログや全てのジャンルにヘッドライン置くとか

925 :クララ:2006/05/27(土) 21:47:32 ID:Gf6mSKDh0 ?#
>>918
了解っす

926 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:47:35 ID:HSoTxEvL0
俺の場合は禿さえ氏(ry

927 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:47:35 ID:0vLSTAgK0
>>919
楽しけりゃOKなんて理屈はニュー速とVIPでしか通用しねーよ。

928 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:47:35 ID:hJw8kkMh0
ワカリニクイ…

ようはVIP初期みたいな板を作りたいんだよね?

929 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:47:36 ID:FARFoIgQ0
>このローカルルールで管理人が困ってるのが
>おもしろい。
>いい祭りの副産物だ

さらにそれを楽しむのがひろゆき

930 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:47:46 ID:9ZUos2qK0
ひろゆきかわいいよひろゆき

931 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:48:04 ID:wkDQHcha0
>>916
漠然とこりゃまずいっての把握してるから
のこのこ出て来てくびつっこんで、オロオロしてるのかもね。
どっちにしろニュー速としては面白い

932 :ひろゆき:2006/05/27(土) 21:48:21 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>927
ニュー速だしねぇ。

933 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:48:26 ID:FCVLl7HV0
>>898
それでもいいけど、今回のブログ連合no強制解散はやって欲しい。
住民を厨呼ばわり、アドも載せない、コテも改変、しかも強制クッキーに、ブーム捏造、こーゆ屑行為をしたら
やられるってことを分からせておけば、他のブログ連中もわかるんじゃね?

934 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:48:43 ID:ucOz4U6R0 ?
gizawarosu

935 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:49:00 ID:0vLSTAgK0
>>932
LR改正してニュー速の外のブログに干渉しようとしてるじゃん。

936 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:49:11 ID:b0SoAJv/0
>>933
強制クッキーが一番腹立つな
買わないけど

937 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:49:39 ID:pVq/JvpL0
結論としては派手にアフェリエイトで儲けてるサイトを発見次第
次々と全力で潰しにかかるしかないですねぇ

938 :クララ:2006/05/27(土) 21:49:44 ID:Gf6mSKDh0 ?#
>>935
実際に宣伝爆撃やら迷惑かけてきてんだからほっとくわけにゃイカンだろ。

939 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:49:49 ID:hJw8kkMh0
>>935
今回のN即のLR案がイマイチっていってるんでしょ

ニュース速報板をおもしろくするLR改正ならいいですよってこと

940 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:50:03 ID:9okbV1Cb0
おれもコピペブログはじめちゃうお
いいんでしょコピペしまくっても。

941 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:50:14 ID:FARFoIgQ0
>住民を厨呼ばわり
2chはそんな書き込みばっかりじゃん
他人を攻める前に自分たちがやってる行為を見直してみろよ

942 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:50:22 ID:qulbYVC30
ヒロユキ…ニー速…好キカ…?
オレハ…好キダゾ…

943 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:50:35 ID:6daj2+va0
>>917
じゃあ、ハゲはアフィブログ禁止ってことで

944 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:50:46 ID:eERXJvmL0
つまり今決めたようなLRだと面白くなくなっちゃうから
変更の変更をみたいな感じ?

945 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:50:53 ID:9ZUos2qK0
ひろゆきかわいいよひろゆき

946 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:51:01 ID:bYWOct5r0
>>898
そこまでやんなくても、もうわかってるんじゃね?

人間ってなかなか心の底からは反省しないけどw

内心Uzeeeeとおもってようがこうなることは分かったと思うから
気をつけると思うよ

947 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:51:14 ID:wkDQHcha0
今回こんだけ盛上がったのは相手の経歴とリアクションが
イカレてたからで、特に深い意味ないしな。
面白かったからあら探していじくっただけ。

閉鎖して2〜3ヶ月雲隠れしてプロフィールかえりゃこんな事にならなかったっしょ

948 :ひろゆき:2006/05/27(土) 21:51:24 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>942
好意が憎悪に変わることがあるらしいので気をつけましょう。

949 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:51:31 ID:SMKb0ZSN0
>>918
>>754についた「面白い」のレスを無視するな。

そして、代案を話し合うなら理由を再度明記した上で
きちんと却下の判断を下すことを自分の言葉で伝えるべき。

まだ却下されたとは思ってないよ?ひろゆき何も決定的なこといってないし。

950 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:51:43 ID:0vLSTAgK0
>>939
それには賛成だけど今のLR案は
荒らしに大義名分を与えるようなLR案じゃねーか。

951 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:51:44 ID:1VVwlLWG0
>913
だって俺アフィ叩きに参加してねーんだもん
LRの良し悪し 所謂自治に関してのみにしか参加してねーんだもん
だから行動発起の理由なんか知らねーんだもん
大体LR改定したがる人は何も言ってくれなかったんだもん


つーか、なんで2chで正義気取ってんの

952 :クララ:2006/05/27(土) 21:51:52 ID:Gf6mSKDh0 ?#
まず、譲れない点として、ニャー速やらがアフィ目的でブログ開いてその
宣伝を投下してるって状況を潰すのが一番なわけだ。
ハルヒ爆撃なんて嵐そのものだったし。


その上で面白くする・・・・うーん・・・・・・・・

953 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:52:00 ID:9okbV1Cb0
LR追加されないなら
ひろゆきからコピペOKが出たみたいなもんだしね

954 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:52:41 ID:buHKS+QC0
まあコピペで稼いでるのにコピー元を見下してんのはなぁ
一回ひろゆきからニャー速辺りに質問してよ
結構な人数が不快に思ってますよ〜って

955 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:52:42 ID:9RNdItmH0
●ニャー速だけブログに転載禁止<br>

956 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:52:45 ID:wkDQHcha0
このスレでひろゆきがなんとか介入したいのはわかった。

957 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:52:53 ID:CF9oT5Mj0
やっと解読できた

糞スレを立てるという行為は、何かしらを生み出しているが、
今回のLRは生み出すものがないLRだから、そこが気に入らない。

こういう事か。

958 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:53:01 ID:hJw8kkMh0
>>952
アフェ禁止とはいってないよ

678 :ひろゆき :2006/05/27(土) 20:47:26 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
「あいつらを利用してやれ」>場を面白くする視点がない。
「あいつらをつぶしてやれ」>場を面白くする視点がない。

どちら側でも結果は同じ。

959 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:53:05 ID:ZzcqQ4uV0
LR変えてもニャー速は従うだろーけど他はどーなんだろね

960 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:53:12 ID:EHhQMrry0 ?#
>>948
駄レスかます余裕があったら次スレ立ててきて。

961 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:53:39 ID:RqsoVg3/0
どうしたいのかもわからずに介入してくるひろゆきはかまってちゃん

962 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:53:44 ID:1VVwlLWG0
>952
俺はハルヒ関連一切知らんが
爆撃されようが何されようが関連スレ一切開いてないんだが。

何期待してスレ見たの?

963 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:53:47 ID:SMKb0ZSN0
だからさ、ひろゆきが「面白くない」と思ってるっぽいのは薄々分かったけど、だから何?

964 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:54:05 ID:9ZUos2qK0
ひろゆき少しかわいいよひろゆき

965 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:54:08 ID:wkDQHcha0
ローカルルールのらりくらり追加しないなら

2ちゃんの無断転載を企業にちくりつづけるなんて
危ない祭りもあるわけだしな。
無意識に2ちゃんねるだけは、なくならないなんて思い込んでるのもおかしいもんだし

966 :クララ:2006/05/27(土) 21:54:10 ID:Gf6mSKDh0 ?#
今回のLRが駄目なら駄目ってハッキリ言うさ。ひろゆきは。
回りくどいことなんかしなくても。


ただ、それだけだと前進しないから、何かもう1つ付け加えて
ポジティブなものにしようって事でしょ。

967 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:54:26 ID:Wo+SzG7B0
>>952
宣伝投下が業者or信者じゃなくてアフィサイト主導って裏とれてたっけ?

968 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:54:31 ID:eERXJvmL0
●アフィコピペサイトへは、住民が遊びに行くことを考慮した上で運営してください

とかは?
・・・すぐ飽きるな。うん、スマン。

969 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:54:44 ID:5tHQvNy/0
>>948
取りあえず今の改定案は却下なら却下と明言していってくり
そしたら頭をスッキリさせてまた考える

970 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:54:58 ID:hJw8kkMh0
クララはいつもしきりたがるなあ

971 :ひろゆき:2006/05/27(土) 21:54:59 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>963
なんだろう。

972 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:04 ID:qZXSgx/g0
ひろゆきはどうでもいいんでしょ?

973 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:05 ID:d1be6T0J0 ?#
まだ議論やってんの?w

974 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:13 ID:6daj2+va0
いい案に賞金だせばいいんじゃね

975 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:18 ID:rX0l2y/u0 ?#
だからひろゆきは●を売って運営資金稼いでるのに過去ログコピペされてどう思ってるんだよ

976 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:30 ID:FARFoIgQ0
ひろゆきにとって面白いことは、ひろゆきにしかわからないわけで

977 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:35 ID:qulbYVC30
ヒロユキガ答エテクレタ…
俺ハ嬉シイ…
モウニー速二帰ロウ…
ココハ流レガ早イシ文字ガ多クテ疲レル…

978 :クララ:2006/05/27(土) 21:55:38 ID:Gf6mSKDh0 ?#
>>962
ニューススレだろうが何だろうがお構いなしに巨大AA貼り付けてたんだよ。
ハルヒスレってのがあってその中でやってたんなら開かなきゃいいだけなんだがな。

979 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:43 ID:wkDQHcha0
>>966
一度ローカルルールきまったのに

んじゃこうしようって全然別なのだすとかなにかんがえてんだお前は

980 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:50 ID:QvmTwrsQ0 ?
1000ならひろゆき死亡

981 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:55 ID:+YBOxliB0
ひろゆき記念に俺にレス頂戴♪

982 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:55:58 ID:ZzcqQ4uV0
ひろゆきはこのままいくと釈然としないんだね

983 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:11 ID:bYWOct5r0
>>975

別にいいとおもってんじゃね?

ただ空気嫁って

984 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:16 ID:CF9oT5Mj0
ひろゆきにとってすべては面白い事である事。
これが理解できてないと、会話が成り立ちません。

985 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:16 ID:EHhQMrry0 ?#
次スレを誰かたててちょ。。。

986 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:19 ID:RqsoVg3/0
ひろゆきは退屈なのでかまってほしいだけです

987 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:28 ID:p3/1KKYg0
なんだ、ひろゆきはコピペブログおk なのか・・・

988 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:34 ID:SMKb0ZSN0
>>971
LR変更議論はもう終わってるのに
得に明確な理由もなくこのスレにいるなら他のスレいった方がいいのでは?
議論はもう終わってるのに人集まっちゃうし。

989 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:35 ID:WBSaRsLs0
ひ ろ ゆ き は 1 0 0 0 を ね ら っ て い る

990 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:44 ID:EHhQMrry0 ?#
■LR変更議論スレ アフィリエイトブログへの転載について 6
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148734582/

991 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:44 ID:4PMnpiTB0
ひろゆき自身がどうしていいのかわらんのなら、住人どもに全部任せてみろよ。



992 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:46 ID:b0SoAJv/0
ひろゆきが感じる「面白さ」と俺らが感じる「面白さ」に
微妙に温度差があるような気がする

993 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:51 ID:tuc3XESW0
ニュー速は100%悪意\(^^)/

994 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:51 ID:9okbV1Cb0
ひろゆきいろいろやって失敗してんじゃん
つまりひろゆきがおもしろいと思った事はやらないほうがいい

995 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:53 ID:EykeXd8G0
・アフィで転載したブログは必ず転載した記事のURLを貼り付けに来る
・コメ欄閉鎖や検閲禁止 何かかれても文句言わない
・ごめんなさい、私が童貞でした ときちんと書き残す



996 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:53 ID:rX0l2y/u0 ?#
1000なら俺もたらこ!

997 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:56:59 ID:ed5oahqu0
ユーザーと管理人の妥協点が見つからないのかな?
こまったね。

998 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:57:02 ID:ZzcqQ4uV0
1000ならLRそのまま、ブログ管理人にはアフィ止めてって頼む

999 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:57:02 ID:Ok0AmqeD0
      /:::; -一  ̄ ̄ ̄ ̄ ー\::::::::::::::::::::::::i
    //   ,へー--一'´  `ヽ. \:::::::::::::::::::|
    /`ー一/             \ ヽ:::::::::::::::|
.   /                   ヽーヽ:::::::::::|
  ,'              i        ',  i:::::::::|
  i       ト、       ト、       i  |::::::::|
  | i    _j__,x.      l、_\__i____ !  |;:;:;:;j
  | |ヘ   ´ | __\   |  _ ヽL ヽ `| ,;'"   ゙:.,
  l | iヽ.   K1_`ヽ\  l ´ィ´ 了ゞ ヽ l ;:.    .;
  ハ | |i \ |cヒ'_:;j   `ヽ! ヒ'_:;jo | | リ ヾ:;._,._,.'ツ
   ` レヘi `l、////    //////,| |'´ /vへi
    ,. '´" `ヽi ̄`ー-" ̄ ̄`'' ̄ ̄レソ`ー-'" `ー、 <雪が1000取っていい?
   /...::   /   ̄ヽ  ..::::   ...:::    .: ..: .::  l
  /:::  ..:: `‐=ニ-く --‐‐‐‐‐‐-----,   ::. : l

1000 :番組の途中ですが名無しです:2006/05/27(土) 21:57:04 ID:eERXJvmL0
1000ならひろゆきと結婚

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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